Das Wahrzeichen der ukrainischen Hauptstadt trägt keine sowjetische Symbolik mehr. Die 62 Meter hohe Frauenfigur hat stattdessen das Staatswappen auf ihrem Schild.
Ja, war klar, dass Geschichtsrevisionismus wieder in ist. Früher bestand die Sowjetunion nur schon aus bösen Russen und jetzt schon wieder. Dabei hat sich Putin eindeutig gegen die Sowjetunion gewendet. Dafür könnt ihr mich ganz tief downvoten, aber für mich ist das hier alles nur ganz billiger Nationalismus.
Halt dein… Zieh dir mal die Rede von Putin dazu rein. Er will nichts mit der Sowjetunion zu tun haben und zieht direkte Verbindungen zum Zarenreich. Er hat gesagt, dass die Ukraine ein Produkt der SU sein und wenn die Ukraine drauf steht kb mehr auf ihre Vergangenheit zu haben, wird er die Fehler Lenins beheben. Und die Ukraine ist so blöd und stellt dem Nationalismus Putins Nationalismus entgegen.
Billige, geschichtsrevisionistische Symbolpolitik. Außerdem tilgt man damit auch seine Teilnahme an der glorreichen roten Arme. Falls mich wer in Zukunft fragt ob die Ukraine Teil daran hatte, muss ich wohl verneinen.
Es ist immer wieder unglaublich wenn Leute wie du echt meinen, das verdammte Statuen dazu gebraucht werden um die Geschichte zu erhalten. Dafür haben wir Bücher, Bilder und Filme! Statuen sind und waren schon immer nur Symbole! Nichts mehr und nichts weniger. Wenn diese problematisch sind, dann kann man die ohne Problem entfernen. Deutschland hat ganz bestimmt auch keine Hitler Statuen mehr rumstehen und wir haben absolut kein Problem damit die Geschichte von Nazi Deutschland zu kennen!
Gottverdammt, du kennst mich nicht mal. Ich hab sehr wohl Ahnung davon. Und wenn es so ist, warum reißen wir hier nicht mal alle Denkmäler des Kriegsverbrechers Bismarck runter? Mit Denkmälern wird Politik gemacht und dessen muss man sich bewusst sein. Hier will man die Geschichte der Sowjetunion löschen und dann ergibt leider nicht mehr viel Sinn. Wir reden hier übrigens über Denkmalsturz und da stört mich der permanente Vergleich mit Hitler. Ohne die Sowjetunion wären wir nämlich alle ganz schön am Arsch gewesen, erst recht die Ukraine.
Sich von der Sovjetunion distanzieren ist etwas ganz anderes als die Geschichte löschen. Wenn die Ukraine anfängt Schulgeschichtsbücher mit falschen Fakten umzuschreiben kannst du von mir aus damit kommen. Das hier ist aber ganz bestimmt kein solcher Fall. Vor allem nicht wenn Russland selber die Geschichte der USSR umschreibt um ihren Krieg zu rechtfertigen.
Ohne die Sowjetunion wären wir nämlich alle ganz schön am Arsch gewesen, erst recht die Ukraine.
Stimmt, das hat Stalin und seine Spiessgesellen aber ganz bestimmt nicht aus freien Stücken gemacht sondern weil Hitler ihn und seine Partei vernichten wollte. Bevor Deutschland ihn verraten hat, hatte er auch gar keinen Skrupel mit den Nazis zusammenzuarbeiten um sein Einflussbereich brutal zu erweitern. Die Ukraine und viele anderen ehemaligen “super freiwilligen” Mitglieder der USSR haben durchaus viele gute Gründe warum sie diese nicht als Retter sondern viel mehr neuer Unterdrücker sehen. Viele davon erinnern sich auch nur zu gut wie die Russen in der Union die anderen Völker und Staaten gesehen haben, von Brüderlichkeit war da nicht viel zu spüren.
Wenn Russland die Geschichte umschreibt, darf die Ukraine das also auch. Danke, wieder was gelernt. Ich empfehle dir mal den Briefverkehr zwischen Stalin und Churchill zu lesen. Du solltest ganz kleine Brötchen backen mit deinem Schulwissen.
Gegenfrage: Was kriegst du? Ich nämlich nichts. Ich musste mir das sogar hart durch Buchstaben erarbeiten. Vll. wechsel ich zur Desinformation, wenn die gut bezahlen. Der Job scheint echt nicht schwer zu sein.
Dann bist es doch vielmehr du, der geschichtsrevisionistisch ist. Ob man diese Aktion der Ukraine nun gut oder schlecht findet, dass sie zur roten Armee beigetragen hat ist und bleibt historischer Fakt.
Bist du noch ganz dicht??? Erstmal wären die Nazis niemals ohne die rote Armee besiegt worden. Die Ukraine würde es nicht geben, sondern sie wäre Staub und Asche geworden und auf diesen Resten hätte Goebbels dann seinen Traum von deutschen Siedler-Bauernhöfen verwirklicht. Es gibt überhaupt keine Debatte ob das schlecht oder gut war. Es war gut und das ukrainische Volk hatte daran einen enormen Teil, der auch nicht verneint werden soll. Mit der Umdeutung der Statue passiert aber genau das. Da soll man das Ding lieber komplett abreißen, das wäre ehrlicher.
Alles was ich sage ist, dass du, wenn du sowas sagst:
Falls mich wer in Zukunft fragt ob die Ukraine Teil daran hatte, muss ich wohl verneinen.
Unsinn erzählst, denn der Anteil der Ukraine an 2. Weltkrieg ändert sich nicht mit ihrem jetzigen Umgang damit. Man kann diesen kritisieren, aber ihn zu leugnen, weil man der Meinung ist, dass die Ukraine in dieser Hinsicht falsch handelt, ist eben nichts anderes als Geschichtsrevision
Nochmal. Es geht mir nur darum, dass deine Aussage das Paradebeispiel für Geschichtsrevisionismus war und in einer solchen Diskussion nichts zu suchen hat. Die Diskussion, ob das was die Ukraine da tut gut oder schlecht ist, ist eine andere, was ich bereits mehrfach geschrieben habe, aber egal welche Argumente dabei zum Einsatz kommen, gibt dir keines davon das Recht selnst Geschichtsrevisionismus zu betreiben.
Jetzt hör auf mir Geschichtsrevionismus vorzuwerfen. Es ist doch ganz klar was das für eine Statue war und wofür diese stand. Diese wurde abgeändert und damit auch die Geschichtsschreibung, die so niemals geschehen ist. Entweder die Statue komplett entfernen oder man lässt die Finger davon. Eine Abänderung ist Geschichtsrevisionismus. (Eine Tafel anbringen und kontextualisieren, ginge auch noch) Es reicht mir mit dir, wirklich. Du drehst alles um. Ich argumentiere, begründe etc. und was kommt von dir? “ABER DAS MACHST DU!!!” - Ne, so läuft das nicht. Du gehst jetzt bitte mal ran und überprüftst genau was Geschichtsrevisionismus ist und überprüfst den Kontext dieser Statue. Danach reden wir weiter. So nicht, Freundchen!
Ist halt wie wenn in Deutschland die Hakenkreuze noch überall dran geblieben wären. Irgendwann muss man sich auch mal von altem lösen, das das Land und die Leute nicht mehr repräsentiert.
UdSSR und Nazideutschland auf die gleich Stufe stellen ist der größte Bullshit, den ich seit langem gelesen hab. Sag mir das du keinen Plan von Politik hast ohne es mir zu sagen.
UdSSR und Nazideutschland auf die gleich Stufe stellen ist der größte Bullshit, den ich seit langem gelesen hab.
Das geheime Zusatzprotokoll zum Molotow-Ribbentrop-Pakt, der Holodomor, die Gulags, der Jeschowschtschina und die insgesamt 20 Millionen Toten unter Stalins Terrorherrschaft sagen da aber was anderes.
Traurig, dass jetzt wo die meisten Zeitzeugen gestorben sind, es wieder sagbar wird die Singularität des Nationalsozialismus und damit Singularität des Holocaust zu relativieren.
Völkermord ist kein Wettbewerb, und die Existenz des Holodomor, des Großen Terrors, der Entkulakisierung, der Hungersnot in Kasachstan oder der ethnischen Deportationen in der UdSSR sind keine Relativierung des Holocaust.
Die Singularität des Holocaust anzuerkennen bedeutet nicht, andere Völkermorde zu trivialisieren.
Der Punkt ist, dass das heutige Russland laut seiner eigenen Rhetorik in die “glorreichen Fußstapfen” der UdSSR treten möchte. Das ist das selbe Russland, das gerade einen völkerrechtswidrigen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine und das ukrainische Volk führt. Ich sehe schon, wie man als Opfer-Staat diejenige Symbolik, die der Aggressor für sich vereinnahmt, am liebsten entfernen möchte.
Den russischen Angriff als »Vernichtungskrieg« zu bezeichnen finde ich nicht nur falsch, sondern gefährlich. Damit wird die Singularität des Nationalsozialismus und Gräueltaten des Nationalsozialismus relativiert.
Ja, das was in der Ukraine passiert ist schlimm und es gibt auf russischer Seite durchaus viele Kriegsverbrechen, aber was das Dritte Reich in Osteuropa angerichtet hat, ist einfach etwas völlig anderes. Den Begriff des »Vernichtungskriegs«, der geprägt wurde für genau dies, nun auch für den Ukrainekrieg anzuwenden, relativiert dies.
Ein etwas längerer Text zu dieser Problematik findet sich auch bei der taz.
Lies dir doch mal die UN Definition von Genozid durch. Da braucht es keine Gaskammern um trotzdem Genozid zu betreiben.
Und das Russland ganz klar versucht die Kultur der Ukraine zu zerstören und deren Existenzrecht zu leugnen kann man an deren eigenen offiziellen Aussagen sehen. Genau so wie es unbestritten ist, dass Russland 100’000nde von ukrainischen Kinder entführt hat und diesen ihre Kultur und Gesichte stiehlt.
Disclaimer: Aus Faulheit habe ich den verlinkten Artikel leider noch nicht gelesen, tut mir Leid.
Der Vernichtungskrieg des Nationalsozialismus war ja keineswegs der erste Vernichtungskrieg der Geschichte, und es ist ja nicht allein das Merkmal des Vernichtungskrieges, das den Nationalsozialismus singulär macht. Dazu gehört bspw. auch der Holocaust. Die Merkmale des Vernichtungskrieges, die Wikipedia hier zusammenfasst, scheinen mir doch wie die Faust aufs Auge zu passen für den Krieg Russlands gegen die Ukraine.
dumm
Ja aber hier bist du gerade nicht das Thema.
aber du oder was?
Na klar doch. 😎
Ja, war klar, dass Geschichtsrevisionismus wieder in ist. Früher bestand die Sowjetunion nur schon aus bösen Russen und jetzt schon wieder. Dabei hat sich Putin eindeutig gegen die Sowjetunion gewendet. Dafür könnt ihr mich ganz tief downvoten, aber für mich ist das hier alles nur ganz billiger Nationalismus.
Was auch immer du dir einreden möchtest.
Ich rede mir nichts ein.
Keep telling yourself that.
Halt dein… Zieh dir mal die Rede von Putin dazu rein. Er will nichts mit der Sowjetunion zu tun haben und zieht direkte Verbindungen zum Zarenreich. Er hat gesagt, dass die Ukraine ein Produkt der SU sein und wenn die Ukraine drauf steht kb mehr auf ihre Vergangenheit zu haben, wird er die Fehler Lenins beheben. Und die Ukraine ist so blöd und stellt dem Nationalismus Putins Nationalismus entgegen.
Magst du deine Meinung begründen? Fandest du die Argumente des ukrainischen Kultusministers nicht gut?
Billige, geschichtsrevisionistische Symbolpolitik. Außerdem tilgt man damit auch seine Teilnahme an der glorreichen roten Arme. Falls mich wer in Zukunft fragt ob die Ukraine Teil daran hatte, muss ich wohl verneinen.
Es ist immer wieder unglaublich wenn Leute wie du echt meinen, das verdammte Statuen dazu gebraucht werden um die Geschichte zu erhalten. Dafür haben wir Bücher, Bilder und Filme! Statuen sind und waren schon immer nur Symbole! Nichts mehr und nichts weniger. Wenn diese problematisch sind, dann kann man die ohne Problem entfernen. Deutschland hat ganz bestimmt auch keine Hitler Statuen mehr rumstehen und wir haben absolut kein Problem damit die Geschichte von Nazi Deutschland zu kennen!
Gottverdammt, du kennst mich nicht mal. Ich hab sehr wohl Ahnung davon. Und wenn es so ist, warum reißen wir hier nicht mal alle Denkmäler des Kriegsverbrechers Bismarck runter? Mit Denkmälern wird Politik gemacht und dessen muss man sich bewusst sein. Hier will man die Geschichte der Sowjetunion löschen und dann ergibt leider nicht mehr viel Sinn. Wir reden hier übrigens über Denkmalsturz und da stört mich der permanente Vergleich mit Hitler. Ohne die Sowjetunion wären wir nämlich alle ganz schön am Arsch gewesen, erst recht die Ukraine.
Sich von der Sovjetunion distanzieren ist etwas ganz anderes als die Geschichte löschen. Wenn die Ukraine anfängt Schulgeschichtsbücher mit falschen Fakten umzuschreiben kannst du von mir aus damit kommen. Das hier ist aber ganz bestimmt kein solcher Fall. Vor allem nicht wenn Russland selber die Geschichte der USSR umschreibt um ihren Krieg zu rechtfertigen.
Stimmt, das hat Stalin und seine Spiessgesellen aber ganz bestimmt nicht aus freien Stücken gemacht sondern weil Hitler ihn und seine Partei vernichten wollte. Bevor Deutschland ihn verraten hat, hatte er auch gar keinen Skrupel mit den Nazis zusammenzuarbeiten um sein Einflussbereich brutal zu erweitern. Die Ukraine und viele anderen ehemaligen “super freiwilligen” Mitglieder der USSR haben durchaus viele gute Gründe warum sie diese nicht als Retter sondern viel mehr neuer Unterdrücker sehen. Viele davon erinnern sich auch nur zu gut wie die Russen in der Union die anderen Völker und Staaten gesehen haben, von Brüderlichkeit war da nicht viel zu spüren.
Wenn Russland die Geschichte umschreibt, darf die Ukraine das also auch. Danke, wieder was gelernt. Ich empfehle dir mal den Briefverkehr zwischen Stalin und Churchill zu lesen. Du solltest ganz kleine Brötchen backen mit deinem Schulwissen.
Wirst du wenigstens gut bezahlt um so Scheisse zu schreiben oder machst du das freiwillig?
Gegenfrage: Was kriegst du? Ich nämlich nichts. Ich musste mir das sogar hart durch Buchstaben erarbeiten. Vll. wechsel ich zur Desinformation, wenn die gut bezahlen. Der Job scheint echt nicht schwer zu sein.
Dann bist es doch vielmehr du, der geschichtsrevisionistisch ist. Ob man diese Aktion der Ukraine nun gut oder schlecht findet, dass sie zur roten Armee beigetragen hat ist und bleibt historischer Fakt.
Bist du noch ganz dicht??? Erstmal wären die Nazis niemals ohne die rote Armee besiegt worden. Die Ukraine würde es nicht geben, sondern sie wäre Staub und Asche geworden und auf diesen Resten hätte Goebbels dann seinen Traum von deutschen Siedler-Bauernhöfen verwirklicht. Es gibt überhaupt keine Debatte ob das schlecht oder gut war. Es war gut und das ukrainische Volk hatte daran einen enormen Teil, der auch nicht verneint werden soll. Mit der Umdeutung der Statue passiert aber genau das. Da soll man das Ding lieber komplett abreißen, das wäre ehrlicher.
Habe ich irgendwo etwas anderes behauptet?
Alles was ich sage ist, dass du, wenn du sowas sagst:
Unsinn erzählst, denn der Anteil der Ukraine an 2. Weltkrieg ändert sich nicht mit ihrem jetzigen Umgang damit. Man kann diesen kritisieren, aber ihn zu leugnen, weil man der Meinung ist, dass die Ukraine in dieser Hinsicht falsch handelt, ist eben nichts anderes als Geschichtsrevision
Wenn der Umgang sich ändert, obwohl die Tatsachen andere sind, dann ist das Geschichtsrevisionismus.
Nochmal. Es geht mir nur darum, dass deine Aussage das Paradebeispiel für Geschichtsrevisionismus war und in einer solchen Diskussion nichts zu suchen hat. Die Diskussion, ob das was die Ukraine da tut gut oder schlecht ist, ist eine andere, was ich bereits mehrfach geschrieben habe, aber egal welche Argumente dabei zum Einsatz kommen, gibt dir keines davon das Recht selnst Geschichtsrevisionismus zu betreiben.
Jetzt hör auf mir Geschichtsrevionismus vorzuwerfen. Es ist doch ganz klar was das für eine Statue war und wofür diese stand. Diese wurde abgeändert und damit auch die Geschichtsschreibung, die so niemals geschehen ist. Entweder die Statue komplett entfernen oder man lässt die Finger davon. Eine Abänderung ist Geschichtsrevisionismus. (Eine Tafel anbringen und kontextualisieren, ginge auch noch) Es reicht mir mit dir, wirklich. Du drehst alles um. Ich argumentiere, begründe etc. und was kommt von dir? “ABER DAS MACHST DU!!!” - Ne, so läuft das nicht. Du gehst jetzt bitte mal ran und überprüftst genau was Geschichtsrevisionismus ist und überprüfst den Kontext dieser Statue. Danach reden wir weiter. So nicht, Freundchen!
Ist halt wie wenn in Deutschland die Hakenkreuze noch überall dran geblieben wären. Irgendwann muss man sich auch mal von altem lösen, das das Land und die Leute nicht mehr repräsentiert.
UdSSR und Nazideutschland auf die gleich Stufe stellen ist der größte Bullshit, den ich seit langem gelesen hab. Sag mir das du keinen Plan von Politik hast ohne es mir zu sagen.
Das geheime Zusatzprotokoll zum Molotow-Ribbentrop-Pakt, der Holodomor, die Gulags, der Jeschowschtschina und die insgesamt 20 Millionen Toten unter Stalins Terrorherrschaft sagen da aber was anderes.
Traurig, dass jetzt wo die meisten Zeitzeugen gestorben sind, es wieder sagbar wird die Singularität des Nationalsozialismus und damit Singularität des Holocaust zu relativieren.
Völkermord ist kein Wettbewerb, und die Existenz des Holodomor, des Großen Terrors, der Entkulakisierung, der Hungersnot in Kasachstan oder der ethnischen Deportationen in der UdSSR sind keine Relativierung des Holocaust.
Die Singularität des Holocaust anzuerkennen bedeutet nicht, andere Völkermorde zu trivialisieren.
Wenn man (daraus ableitend) die UdSSR auf eine Stufe mit dem 3. Reicht stellst, relativiert man halt faktisch den Holocaust.
Der Punkt ist, dass das heutige Russland laut seiner eigenen Rhetorik in die “glorreichen Fußstapfen” der UdSSR treten möchte. Das ist das selbe Russland, das gerade einen völkerrechtswidrigen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine und das ukrainische Volk führt. Ich sehe schon, wie man als Opfer-Staat diejenige Symbolik, die der Aggressor für sich vereinnahmt, am liebsten entfernen möchte.
Den russischen Angriff als »Vernichtungskrieg« zu bezeichnen finde ich nicht nur falsch, sondern gefährlich. Damit wird die Singularität des Nationalsozialismus und Gräueltaten des Nationalsozialismus relativiert.
Ja, das was in der Ukraine passiert ist schlimm und es gibt auf russischer Seite durchaus viele Kriegsverbrechen, aber was das Dritte Reich in Osteuropa angerichtet hat, ist einfach etwas völlig anderes. Den Begriff des »Vernichtungskriegs«, der geprägt wurde für genau dies, nun auch für den Ukrainekrieg anzuwenden, relativiert dies.
Ein etwas längerer Text zu dieser Problematik findet sich auch bei der taz.
Lies dir doch mal die UN Definition von Genozid durch. Da braucht es keine Gaskammern um trotzdem Genozid zu betreiben.
Und das Russland ganz klar versucht die Kultur der Ukraine zu zerstören und deren Existenzrecht zu leugnen kann man an deren eigenen offiziellen Aussagen sehen. Genau so wie es unbestritten ist, dass Russland 100’000nde von ukrainischen Kinder entführt hat und diesen ihre Kultur und Gesichte stiehlt.
Disclaimer: Aus Faulheit habe ich den verlinkten Artikel leider noch nicht gelesen, tut mir Leid.
Der Vernichtungskrieg des Nationalsozialismus war ja keineswegs der erste Vernichtungskrieg der Geschichte, und es ist ja nicht allein das Merkmal des Vernichtungskrieges, das den Nationalsozialismus singulär macht. Dazu gehört bspw. auch der Holocaust. Die Merkmale des Vernichtungskrieges, die Wikipedia hier zusammenfasst, scheinen mir doch wie die Faust aufs Auge zu passen für den Krieg Russlands gegen die Ukraine.
Ok, jetzt reichts. Eine Woche Internet-Verbot für dich. Freundchen, das geht garnicht!