Det hÀr inlÀgget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera trÄden? Registrera dig pÄ feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/Gludens at 2023-11-03 07:06:46+00:00.
The original was posted on /r/sweden by /u/Gludens at 2023-11-03 07:06:46+00:00.
bawng at 2023-11-03 08:48:12+00:00 ID:
k7mk3oeEnig!
SÄ synd att vi har misslyckats med att utbilda mÄnga i den yngre generationen med hur viktigt det Àr med solidarisk fackanslutning dock. Det Àr ett gÀng som gÄr emot sina egna intressen och vÀgrar strejka.
Crazy_Loader at 2023-11-03 14:23:27+00:00 ID:
k7nk2kmJag Àr inte i den yngre generationen, beroende pÄ hur man ser det. 30+.
VÀgrar betala 2% av min inkomst till facket nÀr dom inte gör nÄgot för mig. Det Àr tufft som det Àr med ekonomin.
skomm-b at 2023-11-03 19:03:32+00:00 ID:
k7otmh2Antar att du har samma instÀllning till hemförsÀkring, bilförsÀkring osv? De gör ju heller inte nÄt för dig.
No_Breath_3854 at 2023-11-03 22:12:45+00:00 ID:
k7pnjnvFast att vara med i facket Àr ju lite som att du fÄr vara med i postkodsmiljonÀren nÀr huset brinner ner.
Du kan vinna, men sannolikheten Àr stor att det Àr en nitlott.
HighCaliber at 2023-11-03 15:44:50+00:00 ID:
k7nx22wYeah, jag har varit yrkesverksam i 15 Är och Àr med i facket, men de har varit totalt vÀrdelösa. Kan inte nÀmna en grej de har drivit igenom trots Äterkommande nedskÀrningar, varsel och lÄga lönekrav, trots att bolaget gÄr riktigt bra.
Klandrar inte yngre som ser det som en meningslös utgift.
Cahootie at 2023-11-03 14:45:54+00:00 ID:
k7nnkz6Jag har nyss gÄtt in pÄ arbetsmarknaden, har ett flÄdigt kontorsjobb med bra lön och röstar definitivt inte vÀnster, men det Àr klart som fan man gÄr med i facket. Hela den svenska modellen bygger pÄ att vi Àr med och pÄverkar vÄra arbetsplatser, och Àven om jag verkligen inte Àr den som tjÀnar mest pÄ fackens existens (dock sÄ Àr inkomstförsÀkring jÀvligt trevligt) sÄ Àr det sjÀlvklart att man Àr med och lyfter upp hela samhÀllet genom att stÀrka facken.
93moonran at 2023-11-03 20:08:50+00:00 ID:
k7p45zirespekt Àven om vi röstar olika
Maleficent-Path-6909 at 2023-11-03 09:25:24+00:00 ID:
k7mmsh5Har vi? Jag vet inte hur de demografiska bitarna stÀller sig, men de flesta som Àr yngre verkar vara rÀtt positiva till facken och verkar ha högre klassmedvetenhet Àn mÄnga boomers.
Populariteten hos unga i feminism, anti-rasism och andra populÀra sociala rörelser har ju trots allt sitt ursprung i Marxismen.
A_Norse_Dude at 2023-11-03 12:07:09+00:00 ID:
k7n1ehzDen gruppen Àr extremt liten nÀr du ser till alla unga i Sverige.
bawng at 2023-11-03 09:34:57+00:00 ID:
k7mnhzdSe bara pÄ den aktuella konflikten. Det Àr massor som vÀgrar delta i strejken.
ProfessionalNeck2574 at 2023-11-03 10:30:49+00:00 ID:
k7mrysyMassor, haha Àr det sÄ man beskriver ett fÄtal i minoritet.
bawng at 2023-11-03 10:55:06+00:00 ID:
k7mu40bJag hoppas att du har rÀtt. Jag har inte sett nÄgra siffror.
frdddrk at 2023-11-03 11:06:11+00:00 ID:
k7mv45iPratar du om millenials? De Àr inte sÄ unga lÀngre. Feminism (som etikett) har fallit betydligt i popularitet om du tittar pÄ yngre grupper.
SendMeNudesThough at 2023-11-03 10:10:20+00:00 ID:
k7mq9ezTvek pÄ den. Fackanslutning blir ju mindre och mindre vanligt. I tidigare generation var det ju nÀstan en sjÀlvklarhet. Det Àr nÀstan endast de unga som verkar skeptiska mot facken
Maleficent-Path-6909 at 2023-11-03 11:17:20+00:00 ID:
k7mw65bKanske mer av ett amerikanskt fenomen i sÄ fall. HÀr i Sverige har facken kanske inte varit tillrÀckligt effektiva?
Freddich99 at 2023-11-03 10:47:59+00:00 ID:
k7mtgsyJa, för nÀr facken inte gör ett skit Àr man ju inte benÀgen att gÄ med⊠Grattis, 3 procents lönehöjning, om man förhandlar istÀllet fÄr man 10, sÄ vad Àr facket bra för exakt?
BratalixSC at 2023-11-03 12:08:46+00:00 ID:
k7n1l2gJag Àr med i facket och kan fortfarande förhandla min lön individuellt. Vad dillar du om?
Freddich99 at 2023-11-03 12:24:52+00:00 ID:
k7n3hsxDet Àr klart att du kan förhandla sjÀlv i vilket fall⊠Men om du nu gör det, vad erbjuder dÄ facket dig?
Den enda personliga erfarenheterna jag har av facket Àr att de hjÀlper vÀrdelösa kollegor att behÄlla jobbet nÀr de borde ha fÄtt sparken för flera Är sedan⊠Inget jag vill vara med och finansiera.
SendMeNudesThough at 2023-11-03 13:33:30+00:00 ID:
k7nclv3Facket ger dig stöd emot arbetsköparen och stÄr upp för dig om nÄgot gÄr fel. De förhandlar en minimumlön sÄ att du inte kan utnyttjas som arbetarna i USA gör. Anledningen till att vi har bra arbetsvilkor i Sverige Àr just facken, sÄ oavsett om du Àr med i facken eller ej sÄ har du haft enorm nytta av dem.
Om du vill se vad som hÀnder med svaga fack eller avsaknaden av dem, se dÄ pÄ arbetsvilkoren i stora delar av Nordamerika.
93moonran at 2023-11-03 20:14:50+00:00 ID:
k7p557xLÀs i random forum om arbetsförhÄllanden i USA sÄ fÄr du förstÄ vad facket stÄr för.
Asleep_Trick_4740 at 2023-11-03 09:49:34+00:00 ID:
k7momb9Har under hela min uppvÀxt sett facken som nÄgot otroligt bra. Den absoluta början pÄ arbetslivet var densamma dÄ jag hade kollektivavtal medans sambon stod utan pÄ sin arbetsplats.
Sen dalade det som fan. Jag kÀnner mig tvingad att gÄ med i facket. Utan det fÄr jag inte nÄgon lÄnehöjning. Men det borde ju vara okej dÄ lönehöjningen borde vara vÀldigt bra nÀr en av sveriges största arbetsgivare tvingar alla vara med? Jo tjena⊠riktlinje höjning 2.8% under största inflationen i modern historia.
MÄnga fack verkar totalt ha stagnerat och fokuserar pÄ att behÄlla sin position med minsta bekymmer. HÄll arbetsgivaren i handen och slÀng smulor till arbetarna.
Ăr det ens nĂ„got fack som visar lite framkant just nu i arbetsförhĂ„llanden/arbetstid/lön? Blir jĂ€ttegĂ€rna motbevisad dĂ„ det skulle Ă„terstĂ€lla en gnutta framtidshoppâŠ
OldShoe at 2023-11-03 17:17:06+00:00 ID:
k7oc8spInte alls förtjust i facket heller. Finns sÄklart branscher dÀr det Àr större behov Àn andra branscher, och vice versa. Fackets fokus verkar mest vara att dÀmpa inflationen och försöka flytta fokus frÄn lön till förmÄner som passade i ett fattigt Sverige.
SÄ som löneförhandlingarna sköts pÄ större bolag Àr katastrof. TrÀffat flera som jobbat jÀttelÀnge pÄ bolag och som laggar som fan i lönen. Ackumulerat över arbetslivet Àr detta jÀttesummor för den enskilde.
Men vid löneförhandlingarna sÀger ens chef att Unionen och bolaget har kommit överens om t.ex. 6% spritt över 3 Är, dvs 2% per Är egentligen. Och sedan tar vi bort 0,5%-enheter per Är för att justera de som ligger fel, och resten hamnar i en pott. SÄ vissa fÄr mer Àn dessa 6% och andra fÄr lÄngt mindre.
Det Àr sagt som en slags snuttefilt att Àr man inte överens gÀller det facket sagt. Aldrig pratat med nÄgon som fÄtt igenom detta. TrÀffat flera som legat totalt fel i lön men omöjligt att Àndra, bara att byta jobb. Bara en vet jag om som fick en nÄgorlunda justering. Klen tröst för en kvinna strax över 60 Är och nÀra pension att varje mÄnad sedan 25 Ärs Älder fÄtt Ät helvete fel.
DÄ Àr vi tillbaka till de jag nÀmnde först. Skulle inte facket granska sÄnt? Tydligen inte.
Mina rÄd Àr:
bawng at 2023-11-03 10:03:27+00:00 ID:
k7mppesDen som tvingar dig i det fallet Àr ju arbetsgivaren. Facket förhandlar naturligtvis för sina medlemmar. Om arbetsgivaren sen vÀgrar ge dig löneförhöjning sÄ Àr det ju inte fackets fel.
Men jag hÄller med dig om att Ärets avtalsrörelse var under all kritik och de tappade verkligen bollen jÀmfört med övriga Europeiska fack.
monsterkuk1 at 2023-11-03 16:27:29+00:00 ID:
k7o45k3Om facket Àr sÄ maktlösa har de spelat ut sin roll. Tror dessvÀrre det behövs en urartning av arbetsförhÄllanden innan folk börjar engagerar sig pÄ riktigt, vÄra boomers som hoardar styrelseplatser bryr sig noll om arbetsvillkor för yngre medlemmar - Ätminstone att döma av mitt egen fackförbund
raeksmoergaos at 2023-11-03 17:29:47+00:00 ID:
k7oebzoOm det nu Àr sÄ hemskt sÄ rÄder jag dig att engagera dig i facket sjÀlv. Du kan inte bara sitta och gapa med munnen och förvÀnta dig att masken ska komma flygandes som om du vore en fÄgelunge.
TyvÀrr finns det för mÄnga curlade ungdomar idag som förvÀntar sig att nÄgon annan ska lyfta pÄ röven för att förbÀttra deras tillvaro.
monsterkuk1 at 2023-11-03 18:13:07+00:00 ID:
k7olewvDet Àr ju just det jag inte förvÀntar, varför jag inte Àr medlem i facket. SjÀlvmÄl - för övrigt fint hur agiterad du blir. Det stÀrker knappast din sak nÀr du inte kan föra bÀttre argument en kÀnslosam tribalism
raeksmoergaos at 2023-11-03 18:33:38+00:00 ID:
k7ooqqjGrayseal at 2023-11-03 10:06:34+00:00 ID:
k7mpy8kDu kan tacka ombuden som lÄter sig mutas med spritresor och blir tjenis med arbetsköparna.
PsychonautChronicles at 2023-11-03 11:27:42+00:00 ID:
k7mx742Facken precis som socialdemokraterna var en gÄng i tiden nÄgot som var bra men numera tycks man ha gÄtt vilse och fokuset Àr mer pÄ makt och pengar. Vilket ironiskt nog Àr nÄgot man brukar anklaga oss borgare för.
releckham at 2023-11-03 16:39:26+00:00 ID:
k7o63g4Ălskar hur folk fortfarande skyller pĂ„ socialdemokraterna nĂ€r det inte vart de som styrt med majorited pĂ„ vĂ€ldigt, vĂ€ldigt lĂ€nge. De har inte fĂ„tt styra men tvingats vara ansiktet utĂ„t och alla skyller pĂ„ dem. Varken fĂ„tt Ă€ta eller ha kakan.
No_Breath_3854 at 2023-11-03 22:10:39+00:00 ID:
k7pn8ifOm dom inte stÄr för politiken de levererar nÀr de har statsministerposten sÄ Àr dom ju bara falsk as.
Det stĂ„r dom fritt att sĂ€ga ânej, det hĂ€r Ă€r inte en bra förutsĂ€ttning, vi kan inte bilda regering pĂ„ detta underlagâ - men det gör dom ju inte.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 09:47:46+00:00 ID:
k7mohf1Nu verkar det som att Tesla kanske lÀmnar landet istÀllet, varpÄ arbetstillfÀllena försvinner.
Woptidoo! Genidrag, IFM! Mer arbetslöshet!
eolisk at 2023-11-03 11:30:55+00:00 ID:
k7mxirzDu verkar ha missat att det Àr exakt det som Àr syftet med den svenska modellen? Företag som inte har bra arbetsvillkor ska bort. SÄ att andra seriösa företag kan ta över.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 11:38:20+00:00 ID:
k7my9v9Det Àr dock inte tack vare fack vi har bra arbetsförhÄllanden, utan det Àr tack vare konkurrens mellan företag om arbetskraft som, över tid, gör att arbetsförhÄllanden förbÀttras dÄ de annars förlorar arbetskraft till konkurrenter. Det Àr ocksÄ dÀrför sektorer med hög konkurrens utvecklas snabbare (och de brukar ocksÄ ha lÄg facklig pÄverkan, lustigt nog).
Och det bör inte heller vara upp till facket att avgöra vad som Àr bra eller inte bra arbetsgivare, dÄ det Àr upp till varje enskild arbetstagare att avgöra om denne vill jobba hos ett företag eller ej.
eolisk at 2023-11-03 11:46:04+00:00 ID:
k7mz30hHahaha đ
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 11:49:52+00:00 ID:
k7mzhi7Vad Àr det som inte stÀmmer, menar du?
eolisk at 2023-11-03 11:50:50+00:00 ID:
k7mzl9gAllt du skriver.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 11:58:56+00:00 ID:
k7n0heuHur stÀmmer det inte?
Unable_Mulberry_7168 at 2023-11-03 10:01:33+00:00 ID:
k7mpjuxOm Tesla lÀmnar landet, men fortsÀtter att sÀlja hÀr, kan de överlÄta servicen Ät andra företag, som Àr/kan bli fackligt anslutna.
Om Tesla lĂ€mnar landet och slutar sĂ€lja bilar hĂ€r, kommer andra bilar att sĂ€ljas vilket krĂ€ver andra mekaniker, som Ă€r/kan bli fackligt anslutna. (Kul lĂ€ge för dagens TeslaĂ€gare ocksĂ„âŠ)
Kontentan Àr vÀl att det skulle bli ±0 arbetstillfÀllen lÄngsiktigt, bara sÀmre rykte för Tesla i Sverige (och Europa).
MrEsterManface at 2023-11-03 10:04:37+00:00 ID:
k7mpsoxI Sverige har vi den svenska modellen. En stor majoritet av mÀnniskorna som bor hÀr, samt de politiska aktörer och företag som verkar hÀr Àr för den. Om nÄgot/nÄgra företag tillÄts frÄngÄ reglerna fÄr de en konkurrensfördel och hela systemet faller. DÀrför Àr det BRA om företag som inte klarar av att hÄlla sig till reglerna lÀmnar landet.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:12:15+00:00 ID:
k7mqevlDet viktiga Àr vÀl om företag erbjuder arbetsförhÄllanden som folk vill jobba i, inte om företaget Àr fackligt anslutna och anvÀnder kollektivavtal eller ej?
Sen tycker jag det Ă€r lite mĂ€rklig instĂ€llning generellt. Sverige blir ett fattigare land om det Ă€r sĂ„ det ska vara. Ăr det bra?
Grayseal at 2023-11-03 10:09:58+00:00 ID:
k7mq8aeOm de lÀmnar landet för att svenska arbetare vÀgrar behandlas som pÄ Marcus Wallenbergs tid, dÄ Àr det bÀst de lÀmnar landet.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:12:52+00:00 ID:
k7mqgo6LÄt sÀga att det stÄr mellan att jobba dÀr istÀllet för att vara arbetslös. Varför Àr inte det OK?
Grayseal at 2023-11-03 10:16:02+00:00 ID:
k7mqpruLÄt sÀga att det stÄr mellan att stÄ upp för svenska arbetsvillkor eller att böja knÀ för parasiter.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:17:53+00:00 ID:
k7mqva9Du ser arbetsgivare som parasiter? Eller vad försöker du sÀga?
Grayseal at 2023-11-03 10:18:48+00:00 ID:
k7mqxzaArbetsköpare som till varje pris vill motverka att arbetare fÄr skÀlig kompensation och anstÀndiga arbetsvillkor Àr absolut parasiter.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:21:48+00:00 ID:
k7mr710Vilken tur dÄ att Tesla inte Àr en sÄn arbetsgivare! Att inte vara fackligt anslutna eller att inte ha kollektivavtal Àr inte samma sak som att erbjuda dÄliga förhÄllanden.
Cohacq at 2023-11-03 10:48:17+00:00 ID:
k7mthqmTror du Musk fick sin rikedom enbart genom eget arbete, eller vad menar du?
Grayseal at 2023-11-03 10:22:48+00:00 ID:
k7mra3kAtt vÀgra kollektivavtal som arbetsköpare Àr att vara en parasit.
Arogar at 2023-11-03 09:58:08+00:00 ID:
k7mpaedAtt vÀlja mellan bli behandlad som livegen eller bli arbetslös. Valet Àr enkelt, Àgaren har redan för mycket pengar sÄ arbetslös och söka nytt jobb Àr det bÀttre valet i lÀngden.
SÄ som arbetarna behandlas i USA Àr inget vi vill ha hÀr i Sverige (utom möjligtvis aktieÀgarna)
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:15:05+00:00 ID:
k7mqn0oDu tycker att arbetslös Àr det bÀttre valet, men de som faktiskt blir av med jobbet kanske inte tycker det.
Och det Àr inte riktigt arbetsförhÄllanden i stil med livegna de blir utsatta för.
Longjumping_Farm1351 at 2023-11-03 11:20:25+00:00 ID:
k7mwgueMen ifrÄn hur mÄnga vÄningar tappade din mamma dig ifrÄn?! De som har rÄd att köra en Tesla kommer inte stÄ utan bil om Tesla lÀmnade landen, dÄ köper de bara en annan bil. Samma gÀller de som jobbar pÄ Tesla, Àr de kunniga nog att jobba med Tesla kan de bara börja jobba pÄ en annan verkstad/mÀrke. Vi Àr underbemannade sÄ in i helvete i verkstÀderna i Sverige sÄ vi söker inte jobb, jobben söker oss.
OldShoe at 2023-11-03 17:29:18+00:00 ID:
k7oe978Ăr villkoren för arbetare pĂ„ Tesla i Sverige bra eller dĂ„liga dĂ„? Det Ă€r vĂ€l Ă€ndĂ„ hyfsat kvalificerade jobb vi pratar om Ă€ven om det Ă€r pĂ„ âbandetâ?
bawng at 2023-11-03 10:01:37+00:00 ID:
k7mpk1xDet Àr ju definitivt att föredra att de lÀmnar landet Àn att de lyckas luckra upp den svenska modellen.
Det vettiga vore sÄklart om de bara kunde respektera moderna arbetsvillkor och teckna kollektivavtal.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:09:38+00:00 ID:
k7mq7ajFack och kollektivavtal Àr inte de enda sÀtt att uppnÄ bra arbetsvillkor, dock. Konkurrens om arbetskraft uppnÄr det betydligt mer effektivt dÄ arbetsmiljö och lön Àr tvÄ sÀtt som företag konkurrerar om arbetskraft.
SÄ lÀnge de erbjuder arbetsvillkor som arbetare tackar ja till sÄ visar ju det pÄ att de erbjuder en arbetsmiljö som arbetare vill vara i.
Oavsett sÄ spelar det vÀl mindre roll om de Àr anvÀnder kollektivavtal eller ej, utan hur det Àr att jobba dÀr?
Och om de nu lÀmnar landet, Àr det bÀttre att folk Àr arbetslösa?
442031871 at 2023-11-03 11:07:38+00:00 ID:
k7mv93oHistorielöshet 101
Yepp! Det tjÀnar vi pÄ i lÀngden
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 11:11:18+00:00 ID:
k7mvlmgVi tjÀnar pÄ ekonomisk tillvÀxt i lÀngden, inte att stora internationella företag inte vill etablera sig i Sverige.
PÄ vilket sÀtt Àr det historielöst? I en fungerande marknad (vilket Sverige trots allt fortfarande Àr) finns det flera företag att vÀlja mellan. DÀrför kan arbetstagaren vÀlja att ta det jobb som erbjuder den balans mellan tex lön och arbetsförhÄllanden som personen föredrar. Det Àr sÄ konkurrens om arbetskraft uppstÄr och det Àr tack vare den valfriheten som företag behöver förbÀttra sina erbjudanden, dÄ de annars förlorar arbetskraft till sina konkurrenter.
Ăver tid sĂ„ förbĂ€ttras arbetsmiljön och det Ă€r dĂ€rför vi har en hög levnadsstandard och bra arbetsförhĂ„llanden i kapitalistiska lĂ€nder med (mestadels) fria marknader, dĂ„ denna dynamik maximeras ju friare en marknad Ă€r.
Cohacq at 2023-11-03 10:46:13+00:00 ID:
k7mtb2aNÀmn ett land utan starka fackförbund dÀr arbetare har det lika bra eller bÀttre Àn i Sverige.
DontBeSoFingLiteral at 2023-11-03 10:55:27+00:00 ID:
k7mu539Schweiz kÀnns som ett bra exempel. Knappast en lÄg standard, de har högre köpkraft och en bra balans i livet. Letade efter studier som jÀmför arbetsförhÄllanden i Sverige och Schweiz men kunde inte hitta nÄgon ny.
Sen Àr inte existensen av fackförbund eller för den delen fackförbundens styrka samma sak som att de Àr effektiva och att det Àr tack vare dem som bÀttre arbetsförhÄllanden vÀxer fram.
Helgon_Bellan at 2023-11-03 09:13:28+00:00 ID:
k7mlwzkDet Àr nog lite det att referenser till hur arbetsvillkor kunnat se ut lÀngre bak tiden blir mer avlÀgset. 40 och 50-talister har kunnat uppleva den delen, bÄde i exempelvis du-reformen och hur öppet konfrontativa arbetsgivare varit.
Jag rekommenderar starkt Arbetets döttrar pÄ Svtplay. Titta pÄ arbetsvillkoren med dagens glasögon och förfÀras. Det hÀr var bara för 40 Är sedan!
CakePhool at 2023-11-03 23:07:17+00:00 ID:
k7pvengJag har alltid fÄtt höra om hur mormormors kusin stolt gick mot à dalen, han var tvungen att stanna 5 km utanför för han skor gick sönder och han hade blödande blÄsor.
Och hur mormor och hennes kollegor hotade med strejk om de inte fick ha byxor pÄ jobbet eftersom springpojkarna tittade upp i deras kjolar nÀr de var pÄ stegarna i lagret.
Hur mamma slogs för att fÄ arbeta lÀnge nog för att fÄ semester, oftast sÄ blev man sparkad precis innan man fick rÀttighet till det och sedan blev man anstÀlld igen en mÄnad senare.
Jag berÀttar detta för mitt barn för det Àr viktigt att minnas.