Ich find das ist eine der größten Mythen des Fußballs momentan. Leipzig kauft sich Spieler die schon ihren Durchbruch geschafft haben. Die eigene Jugend fördern sie praktisch nie. Das letzte große deutsche Talent welches zu ihn ging war Lazar Samardzic. Der hat 6 Spiele für Leipzig gemacht und ist gewechselt.
Nicht zu vergessen, dass Lazar auch schon bei uns seine ersten Bundesliga Minuten gesammelt hat. Die 14-16 jährigen kaufen sie auch, von denen hört man dann nur absolut nichts mehr. Samardzic war schon so weit in der Entwicklung dass er wenigstens nochmal aufblühen konnte anderswo.
Bayern macht das übrigens sich so. Mal schauen ob sie Aseko-Nkili auch zerstören
Die Frage ist, was verstehst du unter Durchbruch? In der Austrian Bundesliga Stammspieler zu sein ist mit der deutschen Bundesliga finde ich zB überhaupt nicht vergleichbar
Bei einem Topverein in der Österreichischen Bundesliga Stammspieler zu sein ist auf jeden Fall besser, als nicht-Stammspieler bei einem, äh, Abstiegskandidaten der zweiten Bundesliga in Deutschland.
Während das natürlich stimmt, muss man aber auch gleichzeitig sagen: Die Bayern schaffen es in den letzten Jahren auch wieder häufiger ein paar Nachwuchsspieler in die 1 / 2.Liga zu drücken, wo sie auch ganz gut überzeugen.
- Arijon Ibrahimovic der in Italien den Club so überzeugt dass sie wohl die Kaufoption ziehen.
- Paul Wanner, mal schauen halte ich aber auch für okay, für einen BuLi Club bzw. sehr gut für einen 2.Liga Club mit ein paar Jahren Erfahrung.
- Gabriel Vidovic, spielt in Zagreb gerade auch ganz gut auf.
- Malik Tillman, scheint in Eindhoven auch ganz gut zu funktionieren was die Effizienz angeht.
- Bright Arrey-Mbi ist zur Zeit Stammspieler in Hannover (gut kommt auch aus der Chelsea Jugend)
- Stanisic halte ich für mehr als gut, hat nur jetzt auch das Pech dass der Afrika Cup noch nicht ist, wird Leverkusen da aber auch sehr gut helfen.
- Krätzig, auch mit viel Potential genauso wie Pavlovic.
Die Liste an Spielern die es da in den letzten 1-2 Jahren dann doch in den Profibereich geschafft haben und dort spielen ist deutlich besser als noch vor ein paar Jahren. Klar RB Niveau egal ob Salzburg oder Leipzig hat der Campus noch nicht, aber schätze mal gerade jetzt durch Freund wird sich dass auch noch weiter zum besseren ändern.
Am Ende ist ja die Frage was will Ouedraogo? Direkt Startelf bei einem CL Club, oder doch Backup Spieler mit Einsätzen in der 2.Mannschaft + halt Training bei den Profis. Oder sich einfach erstmal nen guten Verein sichern aber dann noch mal ggf. auch zu Schalke verliehen werden für 1-2 Jahre?
In München wäre es trotz allem Talents wohl erstmal nur der Backup Spieler, sowie es Tel ja auch ist, während er bei RB z.B. direkt nach Salzburg könnte und da als Stammspieler auch Europäisch direkt Erfahrung sammelt und im “Umfeld” bleibt, was bei den Bayern bei einer Leihe nicht der Fall ist.
Rb hat keine so tolle Jugend. Bei Salzburg ist es ne andere Geschichte aber Leipzig hat quasi keine Spieler aus der eigenen Jugend die es im Profifußball schaffen.
Verglichen mit Schalke, Stuttgart oder sogar 1860 sind die regelrecht ein Witz
RB Leipzig wird auch nicht für die eigene Jugend gelobt, sondern dafür, dass dort viele Junge Spieler / Talente einen Platz finden und durchstarten.
Der Grundstein dafür liegt natürlich in Salzburg, sowie im exzellenten Scouting und den finanziellen Möglichkeiten die man so hat.
Szoboszlai konnte man ja schnell mit 17 aus Ungarn rausziehen und hat dann quasi innerhalb von einem 3/4 Jahr den Weg aus der U18 über Liefering ins Profiteam gegeben und von da aus dann nach Leipzig mit 20, für 36 Mio. €, mir fallen nicht viele Vereine ein die sich das “Risiko” bei einem 20 Jährigen leisten können.
Gvardiol ähnlich wobei man hier direkt in Zagreb zugeschlagen hat, ~37 Mio. € für einen 19 Jährigen, auch hier gilt, wer außer die Bayern und vielleicht Dortmund kann sich das auf “gut Glück” leisten?
Simakan mit 21 für 15 Mio aus Straßburg.
Lukeba mit 20 für 30 Mio. aus Lyon.
Olmo damals mit ebenfalls 21 für 29 Mio aus Zagreb.
Xavi Simons geliehen, ich vermute mal da wird man auch versuchen ihn zu bekommen, da wird für einen 21 Jährigen ebenfalls sehr viel Geld über den Tisch gehen.
Openda mit 23 ja schon fast alt für RB Verhältnisse kam auch für fast 40 Mio aus Lens.
Sesko als U17 Spieler aus Slowenien nach Salzburg geholt, dann typisch über Farmteam in Liefering zurück nach Salzburg und jetzt für 24 Mio als 20 Jähriger nach Leipzig.
Werner damals als 20 Jähriger für 23 Mio aus Stuttgart geholt.
Ich könnte die Liste jetzt noch weiter führen, aber man sieht viele Stränge laufen dann doch zusammen und eine eigene Jugendarbeit in Leipzig gibt’s nicht, ändert halt nix daran, das RB generell gute Junge Spieler in den Reihen hatte und hat und das für einen jungen Profi schon attraktiv sein kann.
kein einziger dieser spieler ist ein besonders positives beispiel. Zumal Ouedraogo mit Kimmich, Goretzka, Müller, und Musiala konkurrieren muss. Viel Spielzeit wird da nicht abfallen.
In München wäre es trotz allem Talents wohl erstmal nur der Backup Spieler,
Das ist unsere größtes problem mit jungen Spielern (Sanches, Gravenberch, Tolisso, Nianzou, etc).
Es ist sehr schwierig, junge Spieler zu entwickeln wenn unsere Erwartungen so hoch sind. Tuchel zum Beispiel soll alles gewinnen. Wenn man regelmäßig Kratzig (oder Gravenberch letztes Jahr) spielt, ist das schwieriger. Und wir haben bereits viele hochbezahlte Spieler auf der Bank.
Das ist unsere größtes problem mit jungen Spielern (Sanches, Gravenberch, Tolisso, Nianzou, etc).
Das ist es ja, die meisten davon sind gute Fußballer, sieht man ja jetzt auch mit Gravenberch oder Tolisso, für andere ist der Schritt Bayern dann doch einfach zu groß oder das Umfeld passt nicht wie bei Sanches und Nianzou z.B. habe ich gar nicht mehr auf dem Schirm. Oft würde ich sogar das Problem nicht mal bei den Erwartungen sehen, sondern daran, das man Etablierte Spieler hat (Ich nenne da jetzt mal keine Namen speziell, weil alle Teil des Problems sind) und man deswegen gar nicht so viel Systemische Variation einbauen kann, da sonst direkt von der Seite schnell Kritik aufkommt.
Ein Spiel mit Gravenberch + Tolisso z.B. wäre ein komplett anderes wie mit den aktuellen Versuchen Kimmich / Goretzka + Laimer.
Da müssen die Jungs schon wirklich Biss haben, wie Tel, der sagt er ist unfassbar Jung und er möchte sich Beweisen, weswegen er ja auch sehr hoch geschätzt wird.
Natürlich wenn du alles gewinnen sollst, ist kein großes Probieren möglich, aber, dann ist die Frage: Macht z.B. die Verpflichtung von Freund und der damit einhergehenden Umstellung auf mehr Jugendspieler / Talentspieler (Das ist einfach sein starker Bereich) Sinn?
Wenn man mich fragen würde, würde ich auch sagen: Scheiß auf die Asien / USA Tour und mach den Kram in Deutschland + Österreich, Schweiz & Niederlande und nutz die Zeit einfach mal ein paar Formationen zu bauen und zu testen damit man Varianz im Spiel hat. (Wird nicht passieren, aber ist ein netter Gedankengang)
Nenn mir 3 junge Spieler die Leipzig geformt hat, die davor nicht bereits auf höchstem Level in ihrem Land gespielt haben, seitdem Leipzig aufgestiegen ist. Der einzige ist Konate.
Nkunku hat mit 21 bei Paris schon eine Saison mit 1.500 Minuten gehabt, hat also klar schon auf höchstem Level in seinem Land gespielt. Laimer war Stammspieler bei Salzburg mit 20. Forsberg und Orban und Forsberg kamen in der 2. Bundesliga, und beide waren unumstrittene Stammspieler in ihrem Verein (Orban war 22, und Forsberg war 23 sogar mit CL Erfahrung). Ich meine Spieler wie Samardzic, Novoa, Spieler aus der eigenen Jugend, irgendwas.
Hast du nicht unrecht, nur was ist denn für dich ein Talent? Spieler wie zB Keita bei Salzburg damals waren schon gut, aber für mich waren das in gewisser Hinsicht auch noch Talente. Ein Olmo bspw ist schon ein reifer, guter Spieler gewesen, aber auch irgendwo noch ein Talent und kein komplett reifer Spieler
Keita, der mit 21 gewechelt ist und mit allen Bonus-Zahlungen am Ende fast 30m€ gekostet hat? Das ist doch kein zu formendes Talent mehr. Wenn Bayern für einen 20-jährigen Gravenberch 20m€ zahlt, dann sagt auch keiner, wir hätten den geformt. UEFA sagt selbst dass ein Spieler homegrown ist, wenn er 3 Jahre lang zwischen 16 bis 21 bei einem Verein gespielt hat. Und jetzt find mir mal so einen bei Leipzig.
Der Punkt ist halt aus der eigenen Jugend kommt da schon mal absolut gar nix und Leute die den Durchbruch im Profifußball noch nicht geschafft haben und bei rb die ersten Minuten gekriegt haben gibt es halt kaum…
Das ist so als ob man so tun würde als würde adeyemi bei Dortmund als Talent gelten… Alters technisch gesehen natürlich. Aber es gab schon bevor er zum bvb ging keinen Zweifel dass der im Profi Fußball eine Rolle spielen wird.
bitte nicht Leipzig…
Was auch immer man von RB hält, sportlich zur Entwicklung von Talenten ist es eine Top Adresse
Ich find das ist eine der größten Mythen des Fußballs momentan. Leipzig kauft sich Spieler die schon ihren Durchbruch geschafft haben. Die eigene Jugend fördern sie praktisch nie. Das letzte große deutsche Talent welches zu ihn ging war Lazar Samardzic. Der hat 6 Spiele für Leipzig gemacht und ist gewechselt.
Nicht zu vergessen, dass Lazar auch schon bei uns seine ersten Bundesliga Minuten gesammelt hat. Die 14-16 jährigen kaufen sie auch, von denen hört man dann nur absolut nichts mehr. Samardzic war schon so weit in der Entwicklung dass er wenigstens nochmal aufblühen konnte anderswo.
Bayern macht das übrigens sich so. Mal schauen ob sie Aseko-Nkili auch zerstören
Die Frage ist, was verstehst du unter Durchbruch? In der Austrian Bundesliga Stammspieler zu sein ist mit der deutschen Bundesliga finde ich zB überhaupt nicht vergleichbar
Bei einem Topverein in der Österreichischen Bundesliga Stammspieler zu sein ist auf jeden Fall besser, als nicht-Stammspieler bei einem, äh, Abstiegskandidaten der zweiten Bundesliga in Deutschland.
Während das natürlich stimmt, muss man aber auch gleichzeitig sagen: Die Bayern schaffen es in den letzten Jahren auch wieder häufiger ein paar Nachwuchsspieler in die 1 / 2.Liga zu drücken, wo sie auch ganz gut überzeugen.
- Arijon Ibrahimovic der in Italien den Club so überzeugt dass sie wohl die Kaufoption ziehen.
- Paul Wanner, mal schauen halte ich aber auch für okay, für einen BuLi Club bzw. sehr gut für einen 2.Liga Club mit ein paar Jahren Erfahrung.
- Gabriel Vidovic, spielt in Zagreb gerade auch ganz gut auf.
- Malik Tillman, scheint in Eindhoven auch ganz gut zu funktionieren was die Effizienz angeht.
- Bright Arrey-Mbi ist zur Zeit Stammspieler in Hannover (gut kommt auch aus der Chelsea Jugend)
- Stanisic halte ich für mehr als gut, hat nur jetzt auch das Pech dass der Afrika Cup noch nicht ist, wird Leverkusen da aber auch sehr gut helfen.
- Krätzig, auch mit viel Potential genauso wie Pavlovic.
Die Liste an Spielern die es da in den letzten 1-2 Jahren dann doch in den Profibereich geschafft haben und dort spielen ist deutlich besser als noch vor ein paar Jahren. Klar RB Niveau egal ob Salzburg oder Leipzig hat der Campus noch nicht, aber schätze mal gerade jetzt durch Freund wird sich dass auch noch weiter zum besseren ändern.
Am Ende ist ja die Frage was will Ouedraogo? Direkt Startelf bei einem CL Club, oder doch Backup Spieler mit Einsätzen in der 2.Mannschaft + halt Training bei den Profis. Oder sich einfach erstmal nen guten Verein sichern aber dann noch mal ggf. auch zu Schalke verliehen werden für 1-2 Jahre?
In München wäre es trotz allem Talents wohl erstmal nur der Backup Spieler, sowie es Tel ja auch ist, während er bei RB z.B. direkt nach Salzburg könnte und da als Stammspieler auch Europäisch direkt Erfahrung sammelt und im “Umfeld” bleibt, was bei den Bayern bei einer Leihe nicht der Fall ist.
Rb hat keine so tolle Jugend. Bei Salzburg ist es ne andere Geschichte aber Leipzig hat quasi keine Spieler aus der eigenen Jugend die es im Profifußball schaffen. Verglichen mit Schalke, Stuttgart oder sogar 1860 sind die regelrecht ein Witz
RB Leipzig wird auch nicht für die eigene Jugend gelobt, sondern dafür, dass dort viele Junge Spieler / Talente einen Platz finden und durchstarten.
Der Grundstein dafür liegt natürlich in Salzburg, sowie im exzellenten Scouting und den finanziellen Möglichkeiten die man so hat.
Szoboszlai konnte man ja schnell mit 17 aus Ungarn rausziehen und hat dann quasi innerhalb von einem 3/4 Jahr den Weg aus der U18 über Liefering ins Profiteam gegeben und von da aus dann nach Leipzig mit 20, für 36 Mio. €, mir fallen nicht viele Vereine ein die sich das “Risiko” bei einem 20 Jährigen leisten können.
Gvardiol ähnlich wobei man hier direkt in Zagreb zugeschlagen hat, ~37 Mio. € für einen 19 Jährigen, auch hier gilt, wer außer die Bayern und vielleicht Dortmund kann sich das auf “gut Glück” leisten?
Simakan mit 21 für 15 Mio aus Straßburg.
Lukeba mit 20 für 30 Mio. aus Lyon.
Olmo damals mit ebenfalls 21 für 29 Mio aus Zagreb.
Xavi Simons geliehen, ich vermute mal da wird man auch versuchen ihn zu bekommen, da wird für einen 21 Jährigen ebenfalls sehr viel Geld über den Tisch gehen.
Openda mit 23 ja schon fast alt für RB Verhältnisse kam auch für fast 40 Mio aus Lens.
Sesko als U17 Spieler aus Slowenien nach Salzburg geholt, dann typisch über Farmteam in Liefering zurück nach Salzburg und jetzt für 24 Mio als 20 Jähriger nach Leipzig.
Werner damals als 20 Jähriger für 23 Mio aus Stuttgart geholt.
Ich könnte die Liste jetzt noch weiter führen, aber man sieht viele Stränge laufen dann doch zusammen und eine eigene Jugendarbeit in Leipzig gibt’s nicht, ändert halt nix daran, das RB generell gute Junge Spieler in den Reihen hatte und hat und das für einen jungen Profi schon attraktiv sein kann.
kein einziger dieser spieler ist ein besonders positives beispiel. Zumal Ouedraogo mit Kimmich, Goretzka, Müller, und Musiala konkurrieren muss. Viel Spielzeit wird da nicht abfallen.
Das ist unsere größtes problem mit jungen Spielern (Sanches, Gravenberch, Tolisso, Nianzou, etc).
Es ist sehr schwierig, junge Spieler zu entwickeln wenn unsere Erwartungen so hoch sind. Tuchel zum Beispiel soll alles gewinnen. Wenn man regelmäßig Kratzig (oder Gravenberch letztes Jahr) spielt, ist das schwieriger. Und wir haben bereits viele hochbezahlte Spieler auf der Bank.
Das ist es ja, die meisten davon sind gute Fußballer, sieht man ja jetzt auch mit Gravenberch oder Tolisso, für andere ist der Schritt Bayern dann doch einfach zu groß oder das Umfeld passt nicht wie bei Sanches und Nianzou z.B. habe ich gar nicht mehr auf dem Schirm. Oft würde ich sogar das Problem nicht mal bei den Erwartungen sehen, sondern daran, das man Etablierte Spieler hat (Ich nenne da jetzt mal keine Namen speziell, weil alle Teil des Problems sind) und man deswegen gar nicht so viel Systemische Variation einbauen kann, da sonst direkt von der Seite schnell Kritik aufkommt.
Ein Spiel mit Gravenberch + Tolisso z.B. wäre ein komplett anderes wie mit den aktuellen Versuchen Kimmich / Goretzka + Laimer.
Da müssen die Jungs schon wirklich Biss haben, wie Tel, der sagt er ist unfassbar Jung und er möchte sich Beweisen, weswegen er ja auch sehr hoch geschätzt wird.
Natürlich wenn du alles gewinnen sollst, ist kein großes Probieren möglich, aber, dann ist die Frage: Macht z.B. die Verpflichtung von Freund und der damit einhergehenden Umstellung auf mehr Jugendspieler / Talentspieler (Das ist einfach sein starker Bereich) Sinn?
Wenn man mich fragen würde, würde ich auch sagen: Scheiß auf die Asien / USA Tour und mach den Kram in Deutschland + Österreich, Schweiz & Niederlande und nutz die Zeit einfach mal ein paar Formationen zu bauen und zu testen damit man Varianz im Spiel hat. (Wird nicht passieren, aber ist ein netter Gedankengang)
Nenn mir 3 junge Spieler die Leipzig geformt hat, die davor nicht bereits auf höchstem Level in ihrem Land gespielt haben, seitdem Leipzig aufgestiegen ist. Der einzige ist Konate.
Nkunku war bei Paris bei weitem kein Leistungsträger, wurde bei RB zum Superstar.
Laimer hat sich bei RB stark weiterentwickelt, bei Salzburg war er lediglich ein Talent.
Forsberg und Orban kamen zu RB in der zweiten Liga und wurden zu unumstrittenen Stammspielern.
Oder willst du jetzt auf absolut unbewährte Spieler wie zB Tel bei euch hinaus?
Nkunku hat mit 21 bei Paris schon eine Saison mit 1.500 Minuten gehabt, hat also klar schon auf höchstem Level in seinem Land gespielt. Laimer war Stammspieler bei Salzburg mit 20. Forsberg und Orban und Forsberg kamen in der 2. Bundesliga, und beide waren unumstrittene Stammspieler in ihrem Verein (Orban war 22, und Forsberg war 23 sogar mit CL Erfahrung). Ich meine Spieler wie Samardzic, Novoa, Spieler aus der eigenen Jugend, irgendwas.
Hast du nicht unrecht, nur was ist denn für dich ein Talent? Spieler wie zB Keita bei Salzburg damals waren schon gut, aber für mich waren das in gewisser Hinsicht auch noch Talente. Ein Olmo bspw ist schon ein reifer, guter Spieler gewesen, aber auch irgendwo noch ein Talent und kein komplett reifer Spieler
Keita, der mit 21 gewechelt ist und mit allen Bonus-Zahlungen am Ende fast 30m€ gekostet hat? Das ist doch kein zu formendes Talent mehr. Wenn Bayern für einen 20-jährigen Gravenberch 20m€ zahlt, dann sagt auch keiner, wir hätten den geformt. UEFA sagt selbst dass ein Spieler homegrown ist, wenn er 3 Jahre lang zwischen 16 bis 21 bei einem Verein gespielt hat. Und jetzt find mir mal so einen bei Leipzig.
Der Punkt ist halt aus der eigenen Jugend kommt da schon mal absolut gar nix und Leute die den Durchbruch im Profifußball noch nicht geschafft haben und bei rb die ersten Minuten gekriegt haben gibt es halt kaum…
Das ist so als ob man so tun würde als würde adeyemi bei Dortmund als Talent gelten… Alters technisch gesehen natürlich. Aber es gab schon bevor er zum bvb ging keinen Zweifel dass der im Profi Fußball eine Rolle spielen wird.