Ă„Ă€nestin r/Suomessa protestin puolesta ja totesin, ettĂ€ olen valmis siirtymÀÀn keskustelemaan muualle. Ajattelin, ettĂ€ r/Suomen kĂ€yttĂ€jĂ€t siirtyvĂ€t Sopuliin samaan tapaan kuin MuroBBS:n kĂ€yttĂ€jĂ€t siirtyivĂ€t aikanaan TechBBS:ÀÀn. TĂ€llĂ€ hetkellĂ€ nĂ€yttÀÀ kuitenkin siltĂ€, ettĂ€ nĂ€in ei ole kĂ€ymĂ€ssĂ€ ja ettĂ€ r/Suomen korvaajaksi onkin nousemassa Redditin r/suomiavoin. Kyseinen subreddit on aktiivisempi kuin tĂ€mĂ€ palsta.

En ole sillÀ tavalla ideologinen, ettÀ vÀkisin kÀyttÀisin Sopulia jos Reddit osoittautuu sittenkin aktiivisemmaksi keskustelupaikaksi; kÀytÀnhÀn minÀ Facebookiakin kun en pidÀ realistisena ettÀ seuraamieni ryhmien (esim. taloyhtiöni ryhmÀ) keskustelu siirtyisi muualle. En myöskÀÀn usko saavani taivuteltua kaikkia perheenjÀseniÀni ja tuttujani luopumaan WhatsAppin kÀytöstÀ. TwitteriÀ en sillÀ tavalla seuraa, mutta esimerkiksi Sauli Niinistö taitaa edelleen postailla sinne Mastodonin sijaan.

TÀltÀ pohjalta kysyn: miten te muut uskotte kÀyvÀn ja kuinka aiotte itse toimia?

  • Tornivelho@sopuli.xyz
    link
    fedilink
    suomi
    arrow-up
    11
    ·
    1 year ago

    YmmĂ€rrĂ€n kyllĂ€ mitĂ€ ajat takaa, mutta itse olen ihan tarpeeksi monta kertaa nĂ€hnyt, mitĂ€ tĂ€mĂ€ “asiallinen keskustelu maahanmuutosta yms” todellisuudessa on, joten en pistĂ€ pahakseni tĂ€mĂ€n sÀÀnnön olemassaoloa. VĂ€hĂ€n sama homma, kun 99% tapauksissa jossa joku sanoo saaneensa bannit “syyttĂ€â€ ilmaistuaan “vÀÀrĂ€n mielipiteen”. KyllĂ€ tĂ€mĂ€ on nĂ€hty niin monta kertaa, ettĂ€ enÀÀ en tĂ€llĂ€ iĂ€llĂ€ jaksa alkaa leikkimÀÀn asian ympĂ€rillĂ€, joten parempi jĂ€ttÀÀ turha spekulaatio sikseen. “Ei natseja” on kyllĂ€ jĂ€merĂ€ ja yksiselitteinen, ja luotan modeihin sen verran, ettĂ€ uskon heidĂ€n pitĂ€vĂ€n tĂ€tĂ€ yllĂ€. Uskon vahvasti, ettĂ€ tĂ€tĂ€ sÀÀntöÀ tullaan koittelemaan ajan saatossa. Ei varmaan mene hirveĂ€n montaa kuukautta, kun tÀÀllĂ€kin alkaa nĂ€kymÀÀn nĂ€itĂ€ mielipidevaikuttajia, postaamassa joka ikistĂ€ uutista jossa maahanmuuttajat esitetÀÀn millĂ€ tahansa tapaa negatiivisessa valossa. TĂ€mĂ€ kun nĂ€htiin r/suomessa aika yksiselitteisesti, ja seurasin tĂ€tĂ€ jonkun vuoden verran, aina vĂ€lissĂ€ kysyen ettĂ€ mitĂ€ virkaa nĂ€illĂ€ tyhjillĂ€ vihasyöteillĂ€ tÀÀllĂ€ oikein on? Varsinkin, kun vastaukseksi sai aina sen, ettĂ€ haluvat vain viattomasti “keskustella asiasta”, joka tarkoitti siis kĂ€ytĂ€nnössĂ€ sitĂ€, ettĂ€ kirjoiteltiin iskulauseita kuten “IhonvĂ€ri ei yllĂ€ttĂ€nyt” tai “Monikulttuurisuus on rikkaus” yms. mitĂ€ nĂ€itĂ€ nyt onkin. VĂ€lillĂ€ jos oikein ruvettiin hurvittelemaan, niin ihmeteltiin ÀÀneen “miksei noita jo karkoteta / miksi niin pienet tuomiot?” ynnĂ€ muuta sellaista, siis tĂ€ysin ilmiselvÀÀ mielipidevaikuttamista, ei asiallista keskustelua, vaan *surkeiden ihmiskohtaloiden kĂ€yttĂ€mistĂ€ omaan propagandaansa. *

    MeillĂ€ on kuitenkin netissĂ€ tĂ€ysin ruotimatonta vapaata sisĂ€ltöÀ, mikĂ€ on tietenkin sitten kaiken maailman disinformaation ja shaiban valtaama, mutta kyllĂ€ sitĂ€ vĂ€lillĂ€ kaipaa vain paikkaa, missĂ€ voisi asioita lukemassa ilman, ettĂ€ silmiin pomppaa jatkuvasti joitain tyyppejĂ€ vĂ€hemmĂ€n peitellen ilmaisemassa mielipiteitÀÀn, varsinkin kaikista erivĂ€risistĂ€ ihmisistĂ€ ja seksuaalivĂ€hemmistöistĂ€. Joten kysymys onkin enemmĂ€n; MitĂ€ SINÄ haluat sitten sivustolta, jos tĂ€llaiset sÀÀnnöt kuten “Ei natseja” saavat sinut huolestumaan tai karsastamaan jotain?

    • turdas@suppo.fi
      link
      fedilink
      suomi
      arrow-up
      3
      ·
      1 year ago

      PitĂ€isin ongelmana juuri sitĂ€, jos siteeraamisi esimerkkeihin sovelletaan ei natseja -sÀÀntöÀ. Minulla ei ole mitÀÀn sitĂ€ vastaan, ettĂ€ “ihonvĂ€ri ei yllĂ€ttĂ€nyt” -tasoinen öyhötys on kiellettyĂ€, mutta minusta ei natseja -sÀÀntö ei ole oikea sÀÀntö sen kieltĂ€miseen. NĂ€hdĂ€kseni tuossa on kyse rasismista eikĂ€ natsismista, ja sen kutsuminen natsismiksi halventaa termiĂ€, joka on huono homma koska sitten meillĂ€ ei oikeastaan enÀÀ ole kuvaavaa sanaa PVL:lle, SoO:lle ja muille elĂ€köön voitto -huutelijoille.

      Jos viimeaikaisista politiikkauutisista ammentaa esimerkin, niin Junnilan kutsuminen natsiksi on ihan perusteltua, siinÀ missÀ Purra on ihan perinteinen rasisti.

      Joten kysymys onkin enemmĂ€n; MitĂ€ SINÄ haluat sitten sivustolta, jos tĂ€llaiset sÀÀnnöt kuten “Ei natseja” saavat sinut huolestumaan tai karsastamaan jotain?

      Luultavasti haluan sÀÀnnöiltĂ€ pitkĂ€lti samaa merkitystĂ€ kuin sinĂ€kin, mutta pidĂ€n lĂ€hinnĂ€ muotoilua ongelmallisena. Sopulin sÀÀnnöissĂ€ se on kontekstissa “Ei natseja, QAnonia tai vastaavia hörhöjĂ€â€, joka onneksi vĂ€hĂ€n tarkentaa, ettei sanalla luultavasti ole tĂ€ssĂ€ tapauksessa niin leveÀÀ merkitystĂ€, kuin jossain kovemmissa kaikukammioissa.

      • Tornivelho@sopuli.xyz
        link
        fedilink
        suomi
        arrow-up
        3
        ·
        edit-2
        1 year ago

        Niin, se voi olla mahdollista. EhkĂ€ tĂ€ssĂ€ kuitenkin on tapahtunut inhimmillinen ajatus siitĂ€, ettĂ€ kun mitÀÀn ei voida tunnistaa, niin lĂ€tkĂ€istÀÀn kaikki nimet sitten yhteen tunnetuimmista hĂ€iriköistĂ€ lĂ€htien. EsimerkkejĂ€ni ei vĂ€lttĂ€mĂ€ttĂ€ voi kutsua natseiksi, mutta koska nĂ€mĂ€ viestit aina tulevat “viattomina”, niin on todella vaikea siis tunnistaa mitĂ€ oikeasti siellĂ€ ruudun toisella puolella henkilö ajaa takaa. Jos minĂ€ tĂ€lle lĂ€htisin keksimÀÀn jotain nimeĂ€, joka antaisi sÀÀnnön joka kieltĂ€isi tĂ€llaisen, niin se olisi vaikea, koska mikĂ€ se sitten olisi? Kansalaisen huoleksi maalattu doompostaaminen maahanmuuttajien tekemistĂ€ rikoksista kielletty?

        EntĂ€s se kysymysten kysely? No sille on olemassa jo termi itse asiassa englanniksi, se on nimeltÀÀn “JAQin off” Mutta koska nĂ€itĂ€ kyseenalaisia tapoja levittÀÀ omaa propagandaa löytyy ihan hemmetisti, niin mikĂ€ se suhtautuminen tĂ€hĂ€n modetiimin puolesta sitten pitĂ€isi olla? Hyvin monet eivĂ€t kiellĂ€ tĂ€tĂ€, koska periaatteessahan mikÀÀn sÀÀntö ei kiellĂ€ “vain esittĂ€mĂ€stĂ€ kysymyksiĂ€â€, mutta koska tĂ€mĂ€n metodin tarkoitus on kysyĂ€ johdattelevia kysymyksiĂ€ niin paljon, ettĂ€ lukijat eivĂ€t enÀÀ edes tiedĂ€ mikĂ€ on oikea kysymys ja mikĂ€ on johdatteleva sellainen, ja tĂ€mĂ€n takia keskustelu hĂ€mĂ€rtyy, sekoittuu ja kohta sitten ollaankin ihan ojassa. EhkĂ€ siksi on helpompi vain sanoa, ettĂ€ “Ei natseja, ei QAnonia tai vastaavia hörhöjĂ€â€, kuin alkaa erittelemÀÀn jokaista nĂ€iden tyyppien kĂ€yttĂ€mÀÀ propagandatekniikka? Siis voin olla vÀÀrĂ€ssĂ€kin, mutta minusta tuntuu ettĂ€ sÀÀntölistan pituudesta tulisi aikamoinen tĂ€mĂ€n jĂ€lkeen.

        • turdas@suppo.fi
          link
          fedilink
          suomi
          arrow-up
          3
          ·
          1 year ago

          EsimerkkejĂ€ni ei vĂ€lttĂ€mĂ€ttĂ€ voi kutsua natseiksi, mutta koska nĂ€mĂ€ viestit aina tulevat “viattomina”, niin on todella vaikea siis tunnistaa mitĂ€ oikeasti siellĂ€ ruudun toisella puolella henkilö ajaa takaa. Jos minĂ€ tĂ€lle lĂ€htisin keksimÀÀn jotain nimeĂ€, joka antaisi sÀÀnnön joka kieltĂ€isi tĂ€llaisen, niin se olisi vaikea, koska mikĂ€ se sitten olisi? Kansalaisen huoleksi maalattu doompostaaminen maahanmuuttajien tekemistĂ€ rikoksista kielletty?

          Mites vaikka vaan rasismin kieltÀminen? Siteeraamistasi esimerkeistÀ ihonvÀriin liittyvÀ menee suoraan tÀmÀn alle, osa menisi ÀrSuomesta tutun nollakommenttisÀÀnnön alle, ja loppuja ei mielestÀni tarvitse kieltÀÀkÀÀn.

          Luettuani kommenttisi ajatuksella uusiksi lÀpi saan kuitenkin sellaisen kuvan, ettÀ mielestÀsi kaikki maahanmuuttokritiikki on paheksuttavaa etkÀ haluaisi sitÀ nÀhdÀ. MikÀli nÀin on, niin ei natseja -sÀÀntö sellaisella laajalla natsin mÀÀritelmÀllÀ, joka sisÀltÀÀ kaikki maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat on useassa kaikukammiossa toimivaksi todettu tapa. Itse en tosin tuollaisilla foorumeilla yleensÀ vaivaudu lukemaan mitÀÀn aiheeseen liittyvÀÀ keskustelua lainkaan, samalla lailla kun en vaivaudu lukemaan Hommafoorumiakaan.

          Tuo mielipidevaikuttamisilmiö (tietyt kĂ€yttĂ€jĂ€t postailevat valtavat mÀÀrĂ€t yhden asian uutisia) on ihan todellinen ja vaikuttaa muuhunkin, kuin vain maahanmuuttokeskusteluun. En nĂ€e, ettĂ€ ei natseja -sÀÀntö olisi toimivin sÀÀntö senkÀÀn suhteen – jokin “ei mielipidevaikuttamista” -sÀÀntö voisi toimia paremmin, mutta tuon mÀÀrittely on niin vaikeaa, ettĂ€ en usko kĂ€ytĂ€nnölliseksi. Jos kyseiset kĂ€yttĂ€jĂ€t postailevat uutisensa luotettavista medioista eikĂ€ samasta tapauksesta tehdĂ€ useaa postausta, niin kyseenalaistaisin muutenkin, onko kyse ylipÀÀnsĂ€ varsinaisesta mielipidevaikuttamisesta.

          • Tornivelho@sopuli.xyz
            link
            fedilink
            suomi
            arrow-up
            2
            ·
            1 year ago

            Kaikki maahanmuuttokritiikki ei ole paheksuttavaa, mutta pidĂ€n realismista tĂ€mĂ€n asian osalta: Suurin osa maahanmuuttokritiikistĂ€ muuttuu rasismiksi keskimÀÀrin 4-6 viestinvaihdon aikana. Ensin haetaan hyvĂ€ksyntĂ€ sille kritiikille, sitten alkaa tulla “kritiikkiĂ€â€ johon ujutetaan vĂ€hĂ€n omia juttuja jo mukaan ja niin edelleen ja niin edelleen. Jokainen voi toimia suunnannĂ€yttĂ€jĂ€nĂ€ tĂ€ltĂ€ osin ja keskustella maahanmuutosta asiallisesti, sillĂ€ tĂ€tĂ€hĂ€n mitkÀÀn sÀÀnnöt eivĂ€t kiellĂ€.

            Internet on sillÀ tavalla suht rajaton paikka, ettÀ kultaa voi löytÀÀ paskankin seasta. Josku Ylilaudalla on oikeasti ollut hyvÀÀkin keskustelua maahanmuutosta. Toisaalta idiootin leikkiminen houkuttelee paikalle oikeita idiootteja, jotka tuntevat olonsa kotoisaksi. SÀÀntöjÀn mÀÀrittelyssÀ tulee vÀkisinkin aina tulkinnanvaraa, ihan kuten tosielÀmÀn laeissakin.

        • Virava@sopuli.xyz
          link
          fedilink
          suomi
          arrow-up
          3
          arrow-down
          1
          ·
          edit-2
          1 year ago

          Eikö olisi vain helpompaa kieltÀÀ kaikki keskustelu maahanmuutosta ja arkirikollisuudesta? Keskustelu molemmista teemoista on yleensÀ toisteista.

          En kaipaa öyhöttÀjiÀ, mutta on kannatettavaa, ettÀ keskusteluun osallistuu monitaustaisia ihmisiÀ, joiden mielipiteet poikkeavat toisistaan. TÀmÀ oli r/suomen vahvuus yhteisötasolla sekÀ c/suomeen ettÀ r/suomiavoimeen verrattuna. Vaikka r/suomessakin ketjut tuppasivat menemÀÀn yhteen suuntaan, jonka jÀlkeen vastakkaisen mielipiteen edustajat kaikkosivat, niin ainakin teoriassa ketjuun muodostuva nÀkökulma saattoi olla mitÀ tahansa.