Bonjour Ă tous,
la semaine derniĂšre, ainsi quâune annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec lâinstance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.
La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que lâidĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par lâinstance en gĂ©nĂ©ral.
Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que lâaspect purement pratique dâempĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu dâaccĂ©der aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs dâhexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir dâexemple Ă OP afin dâinsulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de lâalt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.
Jâen suis donc venu Ă me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă ce dĂ©barquement.
Plusieurs utilisateurs de lâinstance lemmygrad ont aussi participĂ©, et jâai un peu lâimpression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que lâautre, mais câest Ă peu prĂšs la seule diffĂ©rence que jâai pu voir.
Une liste dâexemples de contenu âdouteuxâ a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus dâexemples dans le thread en question.
Jâai donc dĂ©cidĂ© dâouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi quâavoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de lâinstance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique nâa besoin dâĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
A vrai dire ce serait rapide Ă faire, lâautre moitiĂ© du boulot consisterait Ă dĂ©fendre la Chine, la f.a.q. de /r/Sino pourrait ĂȘtre un point de dĂ©part comme un autre pour (re)dĂ©couvrir leur point de vue :
Influence des médias par leur propriétaire
La guerre continuera tant que les otages ne seront pas libĂ©rĂ©s, câest ce que lâon entend, ici ou lĂ
La désinformation sur Internet comme raison pour le contrÎler
Autre exemple de mensonge
Autre exemple de censure, probablement lié à cela, voir aussi
Autres suspicions de mensonges/manipulations
Un dĂ©bat qui vaut la peine dâĂȘtre mentionnĂ©, pourquoi des journalistes dont certains clairement pro-israĂ©liens nâauraient-ils pas suivis ces instructions ? Et pourquoi avoir pris le risque de se voir dĂ©couvert en direct sâils avaient quelque chose Ă cacher qui puisse ĂȘtre dĂ©couvert
Un réflexe qui arrivera chez nous
Sans surprise
Les choses ont lâair de dĂ©gĂ©nĂ©rer, autre Ă©numĂ©ration, ou ce genre de phrases qui semblent ĂȘtre admises
Persécution de journalistes
Objectivité
ĂniĂšme annonce
30 mois de prison requis pour apologie du terrorisme
discours de haine
Soupçons de partialité dans la censure chez Meta, et ici aussi
« Palestinian deaths are a statistic, while Israeli deaths are personal. Palestinians die in numbers, while Israelis die with names. Palestinians die in a terrible humanitarian disaster of unspecified nature, while Israelis are butchered in a sadistic act of terrorism. Palestinians are killed in Israelâs war of self-defense, while Israelis are killed by monsters who hate Jews. ». Encore une fois un peu long, pas la peine de tout lire.
Une bonne illustration dâune citation cĂ©lĂšbre mais pas forcĂ©ment facile Ă comprendre(, en tout cas pour moi)
A problem with (Metaâs )fact-checkers, autres accusations
The whole point of acquiring Twitter was to restore the voice of the people
Vice a Ă©tĂ© rachetĂ©, jâai pas regardĂ© ce quâils sont devenus depuis mais on avait quelques surprises. Ici
The cure for a fallacious argument
Toute censure est un aveu, on nâa rien Ă perdre Ă dĂ©battre avec eux s.i elles/ils se trompent, faut savoir argumenter, de prĂ©fĂ©rence par Ă©crit en amont je crois, enfin, dâune meilleure maniĂšre que les dĂ©bats actuels improvisĂ©s qui ne laissent jamais personne convaincu, ça sâĂ©talerait sur plusieurs jours et une vidĂ©o ferait un rĂ©sumĂ© Ă la fin par exemple, je ne sais pas, on a pas dĂ» tout tester, on devrait pouvoir parvenir Ă convaincre Ă©ventuellement
La désinformation, et ici
Je me souviens dâune Ă©poque oĂč lâon parlait de dĂ©sinformation russe Ă ce sujet
Autre accusation de mensonge, pour ce que jâen sais, les Ătats-Unis paraissent confirmer lâaccusation
Rdv le 15 novembre pour voir si câĂ©tait de la dĂ©sinformation, ou simplement un mensonge comme on disait avant
Cela fait donc 10 jours dans la catégorie Censures&Désinformations.
Je trouve que la catégorie double standard est trÚs proche :
Et câest eux qui viennent parler de lâabsurde excuse de boucliers humains, autre ici
Ah bah tiens
Attaques chimiques sur le personnel de lâo.n.u. maintenant, alors que câĂ©tait des mensonges/excuses pour la Syrie
Tâimagine si câĂ©tait en Chine ?, ça fait rĂ©flĂ©chir sur cette question, double standard comme dâhabitude
double standard
Ici encore, ce serait si facile de faire dĂ©tester le comportement dâIsraĂ«l si notre âobjectivitĂ©â ne nous en empĂȘchait pas
Double standard
Suprémaciste noir pour les uns, pas pour les autres, aprÚs il est un agent russe
Double standard
Si on Ă©change les rĂŽles
rules for thee, câest normal
Yep, Ă©videmment
Et puis jâai dâautres catĂ©gories comme lâautoritarisme :
Pas bien compris pourquoi lâon parle de terrorisme ici, on a des lois assez dures contre le terrorisme, lĂ câĂ©tait des activistes en faveur de la paix et contre un gĂ©nocide et la situation
Le droit de manifester
US Justice Department sues Virginia for purging voters before election, faudrait développer mais il y a pas mal de trucs chelous à ce sujet
On verra
Jâai fait les plus grosses catĂ©gories mais la derniĂšre est un peu trop dĂ©pressive, jâajoute celle de lâinfluence, avec le RussiaGate qui avait dĂ©jĂ Ă©tĂ© dĂ©bunkĂ© mais on continue encore un nouveau cycle, ou ici aussi, lĂ encore discrĂ©ditant en mĂȘme temps son opposant, câest sous-entendu que nous en faisons autant(, des milliards comme dĂ©jĂ dit, via lâUSAID, Radio Free Europe ou Radio Free Asia, ou plein dâautres organismes, Soros nâest pas connu pour rien, on ne voit quâun cĂŽtĂ©)
Ou cette façon de menacer les autres pays, aussi là .
Ou ici aussi, car cette influence assez inégalitaire/injuste diminue
Autre exemple
Allez, je mâarrĂȘte lĂ , câĂ©tait finalement plus long que ce que je pensais, tant pis si tu ne le liras pas. Ce serait facile de nous dĂ©peindre comme autoritaires en fait, comme nous le faisons pour les autres. CombinĂ© Ă une dĂ©fense des accusations les plus grossiĂšres contre la Chine, cela pourrait te convaincre de lâaccepter, puisque le fond de notre argument est âlibertĂ© contre dictatureâ.