Bonjour Ă tous,
la semaine derniĂšre, ainsi quâune annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec lâinstance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.
La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que lâidĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par lâinstance en gĂ©nĂ©ral.
Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que lâaspect purement pratique dâempĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu dâaccĂ©der aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs dâhexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir dâexemple Ă OP afin dâinsulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de lâalt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.
Jâen suis donc venu Ă me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă ce dĂ©barquement.
Plusieurs utilisateurs de lâinstance lemmygrad ont aussi participĂ©, et jâai un peu lâimpression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que lâautre, mais câest Ă peu prĂšs la seule diffĂ©rence que jâai pu voir.
Une liste dâexemples de contenu âdouteuxâ a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus dâexemples dans le thread en question.
Jâai donc dĂ©cidĂ© dâouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi quâavoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de lâinstance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique nâa besoin dâĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
Cool.
En quelques mots, il serait bien plus productif de parler avec eux, comme tu lâas fait avec moi, ça ne sert pas Ă grand chose de rester confinĂ© dans son safe space.
Oui bien sĂ»r, de mĂȘme que la seconde guerre mondiale, ou mĂȘme lâhistoire humaine, tout dĂ©pend de comment tu dĂ©finiras histoire et de comment tu dĂ©finiras dĂ©tail.
MĂȘme si tu te restreins Ă lâhistoire de la seconde guerre mondiale, alors on peut toujours dire que les chambres Ă gaz sont un dĂ©tail selon la dĂ©finition de ce mot, de mĂȘme quâHitler fut un dĂ©tail de la seconde guerre mondiale, de mĂȘme que la Shoah, de mĂȘme que lâimpact de lâURSS ou du Japon, etc. Une histoire est faite de chapitres, et chaque chapitre est un dĂ©tail. Un tout est fait de partie, et je peux donc dĂ©finir dĂ©tail comme Ă©gal Ă la dĂ©finition de partie.
Si maintenant la question implicite que tu nâas pas posĂ© Ă©tait de savoir si je soutiens de tuer les jui.ve.f.s dans des chambres Ă gaz, câest une question un peu trop Ă©vidente pour ĂȘtre rĂ©pondue, et je ne vois pas qui oserait rĂ©pondre par lâaffirmative, Jean-Marie Le Pen nâaurait jamais osĂ©/voulu.
Quand Ă la mĂȘme question qui avait Ă©tĂ© posĂ©e Ă Ătienne Chouard, celle de savoir si elles existaient, je dirais comme lui « Oui, si tu veux, seulement câest pas mon sujet, je ne me suis pas renseignĂ© », sâil est si important que ça de nâavoir aucun doute alors je te dirais comme lui « Oui, je nâai aucun doute, seulement je nây connais rien », et je nâaurais probablement pas autant dâĂ©loquence/dâinformation pour me lancer dans une dissection de pourquoi câest « dĂ©connant » comme façon de parler/âfaire la chasseâ, il a une meilleure rĂ©flexion lĂ -dessus jâaurais du mal Ă la dĂ©velopper sur le moment Ă lâoral.
De plus, il sait quâen cas de guerre nous mentons, et quâil y a pas mal dâexemples de mensonges des deux cĂŽtĂ©s durant la seconde guerre mondiale. Et puis surtout il sâen fiche, quâil y ait eu ou non des jui.ve.f.s gazĂ©.e.s ne changera pas son amour de lâespĂ©ce humaine, jui.ve.f.s compris, il nâen a rien Ă faire comme la plupart des gens. Ce serait justement sâil voulait dĂ©fendre les nazi.e.s quâil en aurait quelque chose Ă faire de les nier, et se serait renseignĂ© depuis longtemps, quâil ne lâait jamais fait prouve quâil sâen fiche, fin de lâhistoire, câest pas son sujet.
Et si retenir de me prononcer me permet de le soutenir, alors je refuserais de me prononcer, moi aussi je mâen fiche. Comme Ătienne Chouard, savoir que lâantisĂ©mitisme nazi a existĂ©, et quâil a menĂ© aux lois discriminatoires, aux ghettos, et aux camps de concentration et mĂȘme dâextermination, nous suffit pour ĂȘtre horrifiĂ©, chambres Ă gaz ou non, franchement peu importe Ă ce stade. Si vraiment on pensait que câĂ©tait important, on se serait renseignĂ©, lâaccuser de nazi ou de nĂ©gationniste sur la base de notre ignorance est absurde, et puis il lâa dit plus dâune fois « Oui, si vous voulez, je nâai aucun doute, seulement je nây connais rien », il est trop honnĂȘte pour âce mondeâ/âson propre bienâ vraisemblablement.
Je ne mâattendais pas Ă ce que RaphaĂ«l Enthoven continue de lâinviter/discuter avant//aprĂšs cela, il nâest pas simple Ă cerner(, et tellement insultĂ©âŠ), et câest le roi des nuances en lâoccurence :)
Environ ~un an aprĂšs, Ătienne Chouard pense dĂ©fendre son cas dans une interview en disant quâil a lu depuis des livres pour&contre lâexistence des chambres Ă gaz, comme on le lui avait demandĂ©, et se met Ă sortir des arguments justifiant que lâon pouvait avoir un doute, comme si cela allait dans le sens de sa dĂ©fense. Heureusement, il a vite compris que ce combat ne valait pas la peine dâĂȘtre menĂ© et quâil nây avait rien Ă faire pour revenir en arriĂšre, donc il est reparti sur autre chose plutĂŽt que de rester fixĂ© lĂ -dessus.
Elles/Ils peuvent trĂšs bien dire que leur dĂ©saccord avec la gauche sâarrĂȘte lĂ Ă©galement.
Enfin bon, dans tous les cas s.i elles/ils se trompent alors faut leur parler, pas les exclure.
Nâimporte quoi, tu ne les connais pas.
Ce sont juste des personnes qui se trompent(, et ont certainement raison ailleurs), comme toi et moi, pfffâŠ
Et lorsque Juan Branco parle de mettre nos dirigeant.e.s en prison, ce nâest pas sur la base de leurs paroles mais de leur.s actions/corruption
Idem.
Au revoir du coup. âDans lâidĂ©eâ/ThĂ©oriquement, on aurait pu arriver Ă se faire entendre lâun de lâautre en insistant, que nous nâayons pas rĂ©ussi ici ne montre pas que cela ne fonctionnerait pas, faut avoir le temps, et ce serait plus intĂ©ressant si nous Ă©tions chacun.e expert.e de ce champ dâĂ©tude, enfin bref.
Merci dâavoir tenu le coup aussi longtemps, jâaurais ~appris(soupçonnĂ©) pas mal de nouvelles choses :) !