Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • soumerd_retardataire@lemmy.world
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    16 days ago

    Qui n’est pas ce forum OĂč?

    Ok, alors quelques commentaires plus haut, Snoopy avait un dialogue de haine envers l’extrĂȘme-droite(, en disant notamment qu’il faudrait tous les mettre en prison, et qu’il fallait les exclure du dĂ©bat public, etc.), j’ai Ă©cumĂ© jlai.lu 5mn avant de me rendre compte que mes derniers posts sont des bons exemples :

    Si tu voulais des appels au meurtre je n’en ai pas, trace la ligne oĂč tu veux mais dĂ©fĂ©dĂ©rer pour ça au lieu de ce qu’il y a sur leur frontpage actuellement me semble moins honnĂȘte/reprĂ©sentatif.

    Je ne suis pas de trĂšs prĂšs [email protected], mais il me semble que les articles qui y sont postĂ©s dĂ©noncent les actions d’Israel.
    D’oĂč ma question, de quel double standard parles-tu? Si c’était dans les mĂ©dias, ce serait autre chose, mais sur Jlai.lu je ne suis pas sĂ»r, d’oĂč ma question.

    Je te parlais de double standard au niveau international, mais je pourrais en parler du point de vue des français de jlai.lu si tu veux, il est calquĂ© sur celui de nos mĂ©dias et de nos gouvernements. Nous dĂ©testons les pays que nos gouvernements dĂ©testent, et non l’inverse.

    • DeftHani@jlai.lu
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      16 days ago

      
Snoopy avait un dialogue de haine envers l’extrĂȘme-droite
 
Idriss Aberkane
 
E.Musk et de D.Trump


      Donc, ce sont des terroristes. Noté.

      Nous dĂ©testons les pays que nos gouvernements dĂ©testent, et non l’inverse

      Des exemples. Et issus de la front page pour que ce soit reprĂ©sentatif, s’il te plait.

      • Camus (il, lui)@jlai.lu
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        16 days ago

        Des exemples. Et issus de la front page pour que ce soit reprĂ©sentatif, s’il te plait.

        Ca va ĂȘtre tendu entre la chouette, la carte du Nil et le cinĂ©ma iranien

        • DeftHani@jlai.lu
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          16 days ago

          Il a quand-mĂȘme trouvĂ© de la haine envers les talibans ! Je cite le commentaire haineux : “Euh
”

          Je me sens sale d’avoir rĂ©-Ă©crit ça 😹

          • Camus (il, lui)@jlai.lu
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            16 days ago

            Si je remonte le fil de la discussion, c’est Ă  cause de posts comme celui-lĂ  que tous les Français mĂ©ritent des centaines d’attaques similaires Ă  CH.

            Et bé 

      • soumerd_retardataire@lemmy.world
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        16 days ago

        
Snoopy avait un dialogue de haine envers l’extrĂȘme-droite
 
Idriss Aberkane
 
E.Musk et de D.Trump


        Donc, ce sont des terroristes. Noté.

        J’ai portĂ© cette accusation sur la base de nos actions, pas de nos paroles.

        Des exemples. Et issus de la front page pour que ce soit reprĂ©sentatif, s’il te plait.

        Il y a 4h : https://jlai.lu/post/12002108

          • soumerd_retardataire@lemmy.world
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            16 days ago

            Il semble y avoir méprise sur le contexte là :)

            Camus : Je ne suis pas de trĂšs prĂšs [email protected], mais il me semble que les articles qui y sont postĂ©s dĂ©noncent les actions d’Israel. D’oĂč ma question, de quel double standard parles-tu? Si c’était dans les mĂ©dias, ce serait autre chose, mais sur Jlai.lu je ne suis pas sĂ»r, d’oĂč ma question.

            Moi : Je te parlais de double standard au niveau international, mais je pourrais en parler du point de vue des français de jlai.lu si tu veux, il est calquĂ© sur celui de nos mĂ©dias et de nos gouvernements. Nous dĂ©testons les pays que nos gouvernements dĂ©testent, et non l’inverse.

            DeftHani : Des exemples. Et issus de la front page pour que ce soit reprĂ©sentatif, s’il te plait.

            Moi : Il y a 4h : https://jlai.lu/post/12002108

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                16 days ago

                Encore un pays à libérer, qui doit se conformer à la norme occidentale, sur lequel on va exagérer les défauts, et ignorer les qualités.

                Et puis, les indien.ne.s ne sont pas vraiment connu.e.s pour leur islamophilie(, et je peux en quelque sorte les comprendre mĂȘme si je suis du cĂŽtĂ© des islamistes, il est vrai que les indien·ne·s sont comme mĂȘme bien encerclé·e·s, et Ă  l’intĂ©rieur mĂȘme de leur pays, malgrĂ© qu’ils/qu’elles aient lĂąché·e·s des territoires, je ne sais pas comment les tensions Ă©volueront mais l’Inde est un grand pays, enfin, 1.8 milliards de musulman·e·s aussi comme mĂȘme)

                  • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                    16 days ago

                    L’Inde est compliquĂ©, un peu trop grand pour les considĂ©rer sous influence occidentale, je pense Ă  leur constitution socialiste et Ă  la confĂ©rence de Bandung lorsque je pense Ă  e.lles.ux, cependant faut pas croire que leur article ne serait pas contre l’Afghanistan, je peux t’en trouver de l’Arabie-Saoudite ou de l’Iran ou du Pakistan qui seraient contre l’Afghanistan.
                    Ensuite, l’Inde est tout de mĂȘme bien plus occidental que ses voisins asiatiques, il a maintenu des liens, ce qui n’est pas vraiment une mauvaise chose tant qu’il n’est pas utilisĂ© contre la Chine(, ce qui semble toujours ĂȘtre un plan, quiconque peut ĂȘtre retournĂ© contre la Chine nous intĂ©ressera), ce qui a l’air d’avoir Ă©tĂ© correctement anticipĂ©, mais personne ne sait comment ça Ă©voluera.
                    D’un autre cĂŽtĂ©, ils ont aussi bien prĂ©servĂ©s leur culture(, sans grande surprise, surtout vu comment elle a Ă©tĂ© cĂ©lĂ©brĂ©e en Europe au dĂ©but du XXe siĂšcle et Ă  la fin du XIXe aussi, et puis au milieu du XXe avec les hippies Ă©galement), on pensera notamment aussi Ă  Bollywood. Le fait que leurs productions cinĂ©matographiques/musicales/littĂ©raire/
 ne soit pas aussi implantĂ©e en occident que la culture japonaise ou corĂ©enne me semble un peu intĂ©ressant je crois, mĂȘme si je ne suis pas sĂ»r de pouvoir en tirer des conclusions sur leur proximitĂ© avec nous. MĂȘme s’ils font parti du Quad et qu’ils pourraient faire chanter la Chine et d’autres pour avoir plus de concessions ça n’a pas l’air d’ĂȘtre dans leurs plans, ils m’inspirent confiance et semblent se mĂ©fier de leurs voisins musulmans( et chinois) plus qu’occidentaux, je suppose que j’aurais pu mieux parler d’eux ici.
                    J’espĂšre juste qu’ils ne vont pas se disloquer en tout cas, ce qui n’a heureusement pas l’air d’ĂȘtre le cas(, sauf quelques exceptions dans le nord avec le Cachemire par exemple, dont nous aurions bien plus entendu parler s’il Ă©tait en Chine)

    • Camus (il, lui)@jlai.lu
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      16 days ago

      Leur crédibilité en tant que personnages intellectuels et politiques en a donc pris un coup.

      trace la ligne oĂč tu veux

      Les appels à la violence ça semble pas mal

      je pourrais en parler du point de vue des français de jlai.lu si tu veux, il est calqué sur celui de nos médias et de nos gouvernements.

      Hum
 Vraiment? https://jlai.lu/post/4123514?

      “La ligne Ă©ditoriale” de ce /c/ est clair. L’état d’Israel est l’oppresseur dans ce conflit.

      • soumerd_retardataire@lemmy.world
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        16 days ago

        Idriss Aberkane a été condamné pour plagiat par le comité de Polytechnique: https://www.leparisien.fr/faits-divers/le-plagiat-est-avere-polytechnique-propose-dannuler-la-these-de-lhyperdoctor-idriss-aberkane-30-08-2023-QWQ6D46KGNBEJFNIZSFLINGXUM.php

        Les accusations de plagiat dans le contexte académique sont idiotes, les gens ne sont pas des ingénieur.e.s en train de développer des inventions, mais des personnes qui font un état des lieux de la recherche.
        Et si tu ne vois pas de quoi je parles, je te rappelerais les accusations politiquement motivĂ©es de plagiat contre Claudine Gay, accuser de plagiat est vraiment si facile, ça n’a aucun sens, bien sĂ»r qu’ils vont recopier des passages/formulations des articles des autres et reprendre/“voler” leurs idĂ©es, c’est ce qu’on leur demande lors du doctorat, pas seulement d’émettre des idĂ©es/concepts nouve’lles/aux’.

        Leur crédibilité en tant que personnages intellectuels et politiques en a donc pris un coup.

        Ben tiens, ça tombe bien ils n’étaient dĂ©jĂ  pas apprĂ©ciĂ©s avant.

        Les appels à la violence ça semble pas mal

        En faisant porter la responsabilitĂ© Ă  toute l’instance.
        Et mĂȘme si je ne devrais pas dire ça sans preuve, je serais surpris d’ĂȘtre incapable de trouver des exemples sur jlai.lu(, ce que je ne ferais pas, dsl, donc cet argument ne vaut pas grand chose).

        Hum
 Vraiment? https://jlai.lu/post/4123514?

        Sauf que nos mĂ©dias et notre gouvernement ne sont plus vraiment aussi pro-IsraĂ«l qu’au moment du 7 Octobre n’est-ce pas(, c’est d’ailleurs Ă  ce moment-lĂ  que lemmy.world s’est dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© de lemmygrad) ? Vous ĂȘtes pareils, trouve-moi un contre-exemple oĂč vous vous opposez Ă  la politique Ă©trangĂšre de notre gouvernement si jamais tu veux vraiment me surprendre. Sinon, ce n’est pas grave, trouve-moi un seul journal : L’HumanitĂ© ? Mediapart ? Le Monde Diplomatique ? Non, non, et non, rien de comparable avec les journaux alternatifs anti-impĂ©rialistes( de “dĂ©sinformation”).

        • Camus (il, lui)@jlai.lu
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          16 days ago

          trouve-moi un contre-exemple oĂč vous vous opposez Ă  la politique Ă©trangĂšre de notre gouvernement si jamais tu veux vraiment me surprendre

          • https://jlai.lu/post/5046167 - Stop Ă  l’armement du gĂ©nocide par la France ! Rassemblement lundi 11/03 Ă  17h30 devant la CCI - 16 hauts-votes
          • https://jlai.lu/post/3250152 - Ireland will soon formally recognise state of Palestine, TĂĄnaiste tells DĂĄil - il y a six mois - 50 hauts-votes
          • https://jlai.lu/post/6284061 - Evidence of torture as nearly 400 bodies found in Gaza mass graves - il y a six mois - 37 hauts-votes
          • soumerd_retardataire@lemmy.world
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            16 days ago

            « Sauf que nos mĂ©dias et notre gouvernement ne sont plus vraiment aussi pro-IsraĂ«l qu’au moment du 7 Octobre n’est-ce pas ? »

            Ca me fait penser Ă  une courte liste ici : « Venezuela, Bolivia, Nicaragua, Cuba, and any leftist south american, Zimbabwe, ~Burundi, ~‘Central African Republic’, ~Congo, ~Somalia, Sudan, and so many more african countries, Libya, Syria, Iraq, Iran, Palestine(, ça a ~changĂ©), and even Lebanon because of the Hezbollah, Afghanistan, Russia, China, North Korea, Belarus, Serbia »
            J’aurais pu ajouter l’Égypte de Mohammed Morsi et les FrĂ©res Musulmans, ce “dictateur” de TĂŒrkiye, pas mal de pays africains que je ne connais pas mais trĂšs clairement l’AES, il me semble que l’on n’insiste pas trop envers le ViĂȘt Nam, le Laos, ou le Cambodge, peut-ĂȘtre pour des raisons stratĂ©giques, enfin bref.

            • Camus (il, lui)@jlai.lu
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              16 days ago

              Ca me fait penser Ă  une courte liste ici

              Ouvres-tu seulement les liens que je poste? Le troisiĂšme lien est un article d’Aljazeera, c’est un nouveau mĂ©dia français Ă  la solde du gouvernement?

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                16 days ago

                Encore une fois, voici pourquoi je ne l’ai pas pris en compte :

                « Sauf que nos mĂ©dias et notre gouvernement ne sont plus vraiment aussi pro-IsraĂ«l qu’au moment du 7 Octobre n’est-ce pas ? »

                La liste des pays montre que vous ne les soutiendrez pas, et nos gouvernements&médias non plus

            • Camus (il, lui)@jlai.lu
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              16 days ago

              Le gouvernement français est-il pour l’arrĂȘt de la fourniture d’armes Ă  Israel?

              Si oui, pourquoi la manifestation du premier lien a-t-elle eu lieu?

              Le gouvernement français reconnaüt-il un etat palestinien, comme l’Irlande dans le second lien? https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/05/22/quels-pays-reconnaissent-un-etat-palestinien_6234866_4355770.html

              Enfin, quelle a été la réaction du gouvernement français pour les 400 corps torturés découverts?

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                16 days ago

                Le gouvernement français est-il pour l’arrĂȘt de la fourniture d’armes Ă  Israel?

                Son discours a changĂ©, c’est suffisant, je ne m’attends pas Ă  ce qu’ils se retournent contre leur vieil alliĂ©. Ou alors nos mĂ©dias et vos posts suivront la tendance en Ă©tant plus virulents.

                Vous n’en ĂȘtes pas encore au niveau de Lemmygrad et Hexbear en soutien aux terroristes du Hamas, du Hezbollah, du Yemen, de l’Iran et d’ailleurs, qui affichaient dĂ©jĂ  ce soutien bien avant le 7 Octobre.

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                  16 days ago

                  Que dĂ©duire de ce tour d’horizon international ? Qu’il n’y a quasiment qu’en France (et aux Etats-Unis) qu’il semble impossible de critiquer ou de conditionner le “droit d’IsraĂ«l Ă  se dĂ©fendre”.

                  En France, tout politique ou personnalitĂ© publique qui ose critiquer la terreur imposĂ©e par le gouvernement israĂ©lien se voit attribuer une complaisance avec le Hamas. Le niveau d’intimidation idĂ©ologique qui pĂšse sur les rares qui condamnent l’action d’IsraĂ«l, comme la France Insoumise (un dĂ©putĂ© de la majoritĂ© demande carrĂ©ment Ă  ce que MĂ©lenchon soit “fichĂ© S”), est sans prĂ©cĂ©dent, et on ne trouve pas de tels exemples Ă  l’international. MĂȘme en IsraĂ«l il est encore possible de s’élever contre ce qu’il se passe.

                  https://www.frustrationmagazine.fr/international-gaza/

                  https://jlai.lu/post/1962989, il y a un an

                  • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                    16 days ago

                    Que dĂ©duire de ce tour d’horizon international ? Qu’il n’y a quasiment qu’en France (et aux Etats-Unis) qu’il semble impossible de critiquer ou de conditionner le “droit d’IsraĂ«l Ă  se dĂ©fendre”.

                    Oh oui, des exemples de soutien Ă  IsraĂ«l ne manquent pas non plus, je suis tombĂ© sur celui-ci aujourd’hui.

                    Quel est l’argument ici, que vous n’aviez pas apportĂ© le niveau de soutien de Lemmygrad par crainte des lois françaises ? Je pense plutĂŽt que c’était une question de propagande vous faisant penser que “les deux camps sont en tort”, alors que l’un continue ses colonisations et que l’autre n’a aucun recours. Il est encore bien tabou actuellement de ne pas “condamner le Hamas”, bien que c’était pire il y a un an. Lemmygrad et Hexbear leur donnent une voix, qui dĂ©rangera sur jlai.lu lorsqu’elle supportera, par exemple, la CorĂ©e du Nord, ou “l’invasion non provoquĂ©e de la Russie”, ou “le boucher de Syrie”, ou Kadhafi, Maduro, etc. etc.