Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • Camus (il, lui)@jlai.lu
    1·
    16 days ago

    [email protected] c’est la 5Ăšme communautĂ© de Jlai.lu en termes d’abonnĂ©s.

    Un autre exemple de post:

    Fuck Israel.

    C’était quoi alors cette interdiction pour la Russie de participer suite Ă  l’invasion de l’Ukraine ? Et puis, c’est pas non plus comme si il y avait eu autant de victimes civiles en 5 mois Ă  Gaza qu’en 2 ans en Ukraine hein


    L’europe est ignoble :C

    C’est pour ça aussi je pense qu’on a Ă©tĂ© vraiment surpris par la haine des gens de HB et LG quand ils sont venus. On a une majoritĂ© de gens Ă  gauche, voire trĂšs Ă  gauche, se faire critiquer parce qu’on serait des nazis c’était particulier.

    • soumerd_retardataire@lemmy.world
      1·
      16 days ago

      C’est pour ça aussi je pense qu’on a Ă©tĂ© vraiment surpris par la haine des gens de HB et LG quand ils sont venus. On a une majoritĂ© de gens Ă  gauche, voire trĂšs Ă  gauche, se faire critiquer parce qu’on serait des nazis c’était particulier.

      Ah, ok, ben dans leur tĂȘte vous alliez dĂ©fĂ©dĂ©rer, je pense que ce commentaire Ă©tait bien parti pour calmer les choses initialement : https://jlai.lu/post/11504685/10382154, j’ai l’impression que tout ça est parti d’un truc bien stupide, s’énerver pour ça
 Et justifier sur la base de cet Ă©nervement une dĂ©fĂ©dĂ©ration qui n’allait pas avoir lieu ? Enfin bon

      Pour note, son raisonnement :

      I accused this user of being a fascist. If 12 people are seated at a table with 1 fascist, tell me how many fascists are seated at that table.
      This user is a fascist because they’re doing the same generic anticommunism routine that all of the right-wing forums do. Create an anticommunist hysteria around a nonsensical boogeyman, widen the net as the next person they disagree with is also part of the sneaky non-white conspiracy against them, ratchet the community rightward. That specific process is why reddit is reddit. If someone’s doing the same old trick on the Fediverse, I don’t care if it’s this forum with 8 monthly users I’ve never seen before or Lemmy.world/Lemm.ee with fresh content feeds. It attracts the same people and ends in the same place.
      This goober thinks they’re being gangstalked by Russian spies because someone on the internet disagreed with đ“‰đ’œđ‘’đ’Ÿđ“‡ đ“…đ‘œđ“ˆđ’Ÿđ“‰đ’Ÿđ‘œđ“ƒ. Before you clutch your pearls about me calling them a fascist, the first question you should be asking is what that position is and what’s so offensive about the Hexbear stance on it. Generally if we hate someone or something there’s a pretty good reason for it.

      Reddit a banni pas mal de communautĂ©s pour ĂȘtre trop ‘à gauche’/anti-impĂ©rialiste, que tu le vois ainsi ou non ils se considĂšrent rejetĂ©s pour leurs opinions politiques et ont trouvĂ©s refuge sur Lemmy(, ChapoTrapHouse, GenZedong, etc.), crĂ©Ă© pour/par eux, dessalines Ă©tant un ancien mod de /r/LateStageCapitalism, maintenant ils se font dĂ©fĂ©dĂ©rer par tout le monde, et puis Ă  prĂ©sent par nous sur des bases absurdes, super


      • Camus (il, lui)@jlai.lu
        1·
        16 days ago

        ben dans leur tĂȘte vous alliez dĂ©fĂ©dĂ©rer

        Ca justifie tous les commentaires haineux?

        s’énerver pour ça


        Tu pourras dire ça cÎté HB/LG

        Son raisonnement

        Snoopy a tenu exactement le mĂȘme https://jlai.lu/post/11504685/10423421

        Et on l’a insultĂ© avec “fuck your own face” et autres joyeusetĂ©s

        Faites ce qu’on dit, pas ce qu’on fait?

        et maintenant par nous sur des bases absurdes, super


        OĂč est ton compte Jlai.lu? En plus je ne comprends mĂȘme pas pourquoi c’est tellement grave pour eux, ils ne parlent mĂȘme pas français

        Et au vu des votes, la majorité des membres de Jlailu ne les trouvent pas absurdes

        • soumerd_retardataire@lemmy.world
          1·
          16 days ago

          J’ai ajoutĂ© une Ă©dition au-dessus pendant que tu postais ton commentaire

          Ca justifie tous les commentaires haineux?

          Toutes les flamewar ont une cause, vous n’avez pas calmĂ© le jeu donc jouez pas les innocents, vous avez non seulement commencĂ© mais continuĂ©, en particulier notre/votre administrateur. Les commentaires sont lĂ  n’importe qui peut voir comment ça a Ă©voluĂ©, ce qui a relancĂ© leur Ă©nervement alors qu’ils Ă©taient calmĂ©s etc., je peux Ă©tendre ma description si tu ne le vois pas du mĂȘme Ɠil.

          Franchement laisse tomber, si tu veux vraiment dĂ©fĂ©dĂ©rer sur cette base je refuse d’argumenter plus loin, attaque-les sur quelque chose de sĂ©rieux comme leur frontpage, et pas sur la base de quelques commentaires Ă©nervĂ©s, un peu de sĂ©rieux au minimum lĂ , vous parlez d’une dĂ©fĂ©dĂ©ration comme mĂȘme. J’ai l’impression que c’est juste une bonne excuse.

          • Camus (il, lui)@jlai.lu
            2·
            16 days ago

            C’est marrant, en lisant ton commentaire j’ai l’impression que maintenant tu penses presque c’est vous qui devriez dĂ©fĂ©dĂ©rer de nous au vu de notre comportement

            un peu de sĂ©rieux au minimum lĂ , vous parlez d’une dĂ©fĂ©dĂ©ration comme mĂȘme.

            Si c’est si important que ça, pourquoi es-tu le seul Ă  venir dĂ©fendre leur cause?

            Edit: je viens de voir que HB a défédéré SJW il y a un an:https://sh.itjust.works/post/4351885

            Donc eux ont le droit de défédérer, mais les autres ne peuvent pas les défédérer?

            • soumerd_retardataire@lemmy.world
              1·
              16 days ago

              C’est marrant, en lisant ton commentaire j’ai l’impression que maintenant tu penses presque c’est vous qui devriez dĂ©fĂ©dĂ©rer de nous au vu de notre comportement

              Pour une flamewar ? J’ose espĂ©rer que l’on aurait des motifs plus sĂ©rieux.

              Si c’est si important que ça, pourquoi es-tu le seul Ă  venir dĂ©fendre leur cause?

              Je ne pense pas qu’ils seront au courant de cette dĂ©fĂ©dĂ©ration, et qu’ils interagissent de toute maniĂšre avec jlai.lu, mais vu que vous reprĂ©sentez la France sur Lemmy c’est comme mĂȘme pas rien de se couper d’Hexbear et Lemmygrad.
              Je m’en fiche que vous dĂ©fĂ©dĂ©riez(, pour preuve, j’aurais parlĂ© avec vous plutĂŽt que continuer sur un autre sujet avec Snoopy, et me serais davantage renseignĂ©, et n’aurais pas commencĂ© mes commentaires en disant que je m’en fichais), donc oui, dĂ©fĂ©dĂ©rez, mais ce n’est pas parce que l’on s’en fiche que ça n’en reste pas moins une dĂ©cision importante au vu de la taille d’Hexbear et jlai.lu, un.e français.e ayant un compte sur Hexbear et dĂ©couvrant jlai.lu par la suite(, comme c’était mon cas avec Lemmygrad,) verra que l’on sera encore exclus(, et ne dĂ©couvrira probablement jamais que c’est pour des raisons idiotes).
              Si vous ne dĂ©fĂ©dĂ©rez pas maintenant ce sera dans un an, c’est inĂ©vitable, alors faites votre truc dans votre coin en effet, et excuse-moi de m’ĂȘtre pris au jeu j’aurais dĂ» me rendre compte bien avant que l’on s’en fichait en fait d’avoir l’assentiment de jlai.lu, que cette dĂ©fĂ©dĂ©ration serait inĂ©vitable(, malgrĂ© des communautĂ©s comme /c/Gauchiasse)

              Bonne dĂ©fĂ©dĂ©ration du coup :) ! J’aurais jamais dĂ» te retenir aussi longtemps je me sens bĂȘte, dsl !
              (Et ce n’est pas une critique cachĂ©e, je me sens effectivement bĂȘte de ne pas avoir compris que la dĂ©fĂ©dĂ©ration Ă©tait inĂ©vitable, il y a certain.e.s extrĂȘmes qui ne seront pas acceptĂ©, impensable d’imaginer que l’AirFrance de Lemmy ne bloque pas /r/LateStageImperialism ou /r/InformedTankie, je ne sais pas pourquoi j’ai pensĂ© que la cohabitation Ă©tait possible, aux yeux de beaucoup de personnes ici dĂ©fendre Staline est dĂ©fendre Hitler, ĂȘtre un.e tankie est ĂȘtre autoritaire, etc., donc la dĂ©fĂ©dĂ©ration Ă©tait inĂ©vitable en fait, maintenant ou plus tard, inutile de lutter, on fera chacun notre truc dans notre coin)

              • Camus (il, lui)@jlai.lu
                1·
                16 days ago

                un.e français.e ayant un compte sur Hexbear et dĂ©couvrant jlai.lu par la suite(, comme c’était mon cas avec Lemmygrad,) verra que l’on sera encore exclus(, et ne dĂ©couvrira probablement jamais que c’est pour des raisons idiotes).

                Ce sera documentĂ©, comme c’est le cas pour les autres instances.

                D’ailleurs, tu disais “toutes”, mais

                From the top 20 (https://fedidb.org/software/lemmy/)
                Federated

                .

                Defederated:

                Et pour SJW, comme j’ai dit plus haut, c’est HB qui a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©: https://hexbear.net/post/504353

                Donc eux ont le droit de défédérer, mais les autres ne peuvent pas les défédérer?

                impensable d’imaginer que l’AirFrance de Lemmy ne bloque pas /r/LateStageImperialism

                Vous n’avez pas le monopole des critiques de l’impĂ©rialisme.

                • soumerd_retardataire@lemmy.world
                  1·
                  16 days ago

                  Les instances anti-communistes centristes “libertaires” intolĂ©rantes des communistes “autoritaires” vont dĂ©fĂ©dĂ©rer, une instance française aurait pu accepter tout le monde, ça ne vous aurait rien coĂ»tĂ© en vĂ©ritĂ© puisque les membres d’Hexbear et Lemmygrad passent peu ici s.i elles/ils ne sont pas français·es, et savent se comporter(, ou apprendront rapidement, et traĂźneraient dans /c/Gauchiasse).
                  Est-ce que l’on sait qui est Ă  l’origine de la dĂ©fĂ©dĂ©ration dans ta liste ?

                  C’est aussi ma critique :

                  • Camus (il, lui)@jlai.lu
                    1·
                    16 days ago

                    ça ne vous aurait rien coûté en vérité

                    Ca ne vous aurait rien coûté de venir vous excuser non plus

                    Est-ce que l’on sait qui est Ă  l’origine de la dĂ©fĂ©dĂ©ration dans ta liste ?

                    Les instances listĂ©es ont au moins HB dans leur liste de dĂ©fĂ©dĂ©ration, Ă  part SJW (ça semblerait ĂȘtre un bug).

                    Pour SJW, comme montrĂ© plus haut, c’est HB qui a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©. Je ne sais pas si HB a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© d’autres instances eux-mĂȘmes.