Det hÀr inlÀgget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera trÄden? Registrera dig pÄ feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/Gludens at 2023-11-03 07:06:46+00:00.
The original was posted on /r/sweden by /u/Gludens at 2023-11-03 07:06:46+00:00.
Due-Listen2632 at 2023-11-03 08:07:24+00:00 ID:
k7mh8zdOj vad vi behöver lÄgavlönade verkstÀder som har egenrÀtt pÄ att reparera lyxbilar byggda av billig plast som konstant gÄr sönder. HÄller mycket hellre hÄrt i vÄra rÀttigheter till att ha drÀgliga arbetsvillkor Àn att se till att Teslas bottom line blir mysig. Men lÄtsas att du förstÄr mer Àn oss andra du. Lycka till.
PS jag Àr Moderat men du har fÄtt mig lÄta som en gammal sosse. Imponerande!
remove_snek at 2023-11-03 13:04:20+00:00 ID:
k7n8kctNu betalar vÀl tesla bra mer Àn konkurrenterna i lön dock sÄ lÄgavlönade verkstÀder Àr vÀl att ta i givet att vi har efterfrÄgan pÄ X antal verkstÀder.
Mighty72 at 2023-11-03 08:14:36+00:00 ID:
k7mqgusDe bosktavligen betalar mycket bÀttre Àn vad avtalet skulle ge.
Due-Listen2632 at 2023-11-03 11:00:51+00:00 ID:
k7mumpeVarför tror du dÄ de inte vill teckna kollektivavtal? Om de t.om. skulle spara pengar pÄ det?
OkConcentrateC at 2023-11-03 11:55:13+00:00 ID:
k7n02m3De blir intvingade i ITP-avtal för pension dÀr 1% extra gÄr i avgift mot privat förhandlade pensioner.
AlltsÄ, man kan bespara pengar och ge anstÀllda bÀttre pensionsvillkor diskretionÀrt.
MRosvall at 2023-11-03 08:31:06+00:00 ID:
k7miwt9Tycker det har varit ganska dÄligt med uppgifter om det rör sig om att det Àr lÄgavlönade verkstÀder med odrÀgliga arbetsvillkor, vilket leder till att fackbolagen vill gÄ in hÄrt för att förbÀttra dessa villkor.
Eller om det Àr ganska bra villkor dÀr, men facken har lÄgt inflytande sÄ de anvÀnder detta för att stÀrka sin egna position.
Eller kanske nÄgot helt annat eller nÄgot mitt emellan. Har bara inte fÄtt till mig mycket info alls om anledningen till konflikterna eller hur förhÄllanden faktiskt var hos verkstÀderna innan.
1sarocco1 at 2023-11-03 09:29:24+00:00 ID:
k7mn36mKollektivavtal Àr ett avtal med rÀttigheter och skyldigheter du har som arbetstagare. Det Àr förhandlat mellan facken och svenska branschorganisationer. Detta Àr vad Tesla inte vill skriva under. Det Àr kutym pÄ svensk arbetsmarknad att ha kollektivavtal pÄ sitt företag. Exakt vad för arbetsvillkor utöver obetald övertid som det klagas pÄ vet jag inte. Tesla Àr ett stort företag som agerar i Sverige, och bör följa svensk arbetsmarknads seder och bruk. Handlar inte om att facket vill ha mer makt. Facket har redan makt, om de anstÀllda Àr med i facket sÄ har facket förhandlingsrÀtt och möjligheter till sanktioner vid missförhÄllanden. Kollektivavtalet Àr viktigt för att reglera hur dina arbetsförhÄllanden ser ut, vad du har för rÀtt till pensionsavsÀttningar, lÀgsta löner etc.
Vi har t ex. ingen lagstadgad minimilön i Sverige, det regleras genom kollektivavtalen som facken förhandlat fram.
Tesla pÄstÄr sig ha bÀttre arbetsvillkor Àn kollektivavtalet, men vÀgrar ÀndÄ skriva under. Borde ju inte vara ett problem isÄfall, eller hur?
MRosvall at 2023-11-03 09:49:01+00:00 ID:
k7moktwJag hĂ„ller med om att ifall man etablerar sig i ett annat land sĂ„ skall man âta seden dit man kommerâ. Följa lagar och göra sitt bĂ€sta för att integrera sig i kulturen som finns dĂ€r, men att man inte skall behöva ge upp hela sin identitet för detta.
Ăr det sĂ„ att Tesla bara sagt blankt nej utan att ens tagit diskussionen sĂ„ Ă€r det ju en helt annan sak. Men sĂ„ lĂ€nge det har utvĂ€rderats, de anstĂ€llda Ă€r nöjda och man har fört fram sina anledningar sĂ„ mĂ„ste man ju fĂ„ lov att tacka nej till kollektivavtal. Vi har ju Ă€ndĂ„ lagar, som man inte kan tacka nej till, att falla tillbaka pĂ„.
Ifall en majoritet av de anstÀllda sedan inte hÄller med företaget sÄ skall de givetvis fÄ stöd för att vidta stridsÄtgÀrder för att fÄ till kollektivavtal. Eller att de Àr sÄpass mÄnga anstÀllda som valt att vara fackligt anslutna att de gÄr ihop och sÀtter press. Men jag kan inte riktigt se att detta Àr nÄgot som de anstÀllda faktiskt har initierat, utan det verkar komma utifrÄn ifrÄn ett missnöje hos facken och inte utifrÄn ett missnöje hos de anstÀllda, men det Àr detta jag tycker man fÄtt vÀldigt lite insikt i.
Cohacq at 2023-11-03 10:54:07+00:00 ID:
k7mu0t7Vilken identiet menar du Tesla skulle behöva ge upp om de skriver pÄ ett kollektivavtal?
MRosvall at 2023-11-03 11:01:22+00:00 ID:
k7muoarMan kanske t.ex har en etablerad lönetrappa, eller ett sÀtt att premiera personer utifrÄn prestationer eller vilja att ta till sig utbildningar. Eller kanske man har ett kontrakt med nÄgon pensionsfond som fungerar bra, men som inte Àr nÄgon av dem som facket har överenskommelse med. Eller kanske möjligheter att lÄta de anstÀllda ha mer flexibla arbetstider dÀr de mindre ÄtrÄvÀrda tiderna ger bÀttre betalt osv.
Har som sagt ingen insikt i företaget, och verkar som nÀr man efterfrÄgar mer insikt sÄ blir man istÀllet ifrÄgasatt och nerröstad istÀllet för att fÄ mer insikt.
Cohacq at 2023-11-03 11:13:40+00:00 ID:
k7mvtl3VÀldigt mÄnga kansken hÀr.
MRosvall at 2023-11-03 11:14:09+00:00 ID:
k7mvv85Ja, exakt min poÀng
grimexp at 2023-11-03 08:14:36+00:00 ID:
k7mhr65Vilka villkor Àr dÄliga hos Tesla?
JustARandomGuyYouKno at 2023-11-03 08:22:18+00:00 ID:
k7miapxFörbud mot att vara fackligt ansluten. All makt ligger hos arbetsgivaren i USA
grimexp at 2023-11-03 08:26:00+00:00 ID:
k7mik5hĂr du sĂ€ker? Det Ă€r vĂ€l lag pĂ„ att man fĂ„r vara fackligt ansluten, vilket kan i sig kan tycka Ă€r en mĂ€rklig lag.
wasdninja at 2023-11-03 11:21:04+00:00 ID:
k7mwj4hDet Ă€r en âmĂ€rkligâ lag dĂ€rför attâŠ? Enda anledningen jag kan se Ă€r att du tycker det Ă€r en bra idĂ© att lĂ„ta företag förbjuda sina anstĂ€llda att vara med i facket och det Ă€r helt idiotiskt.
grimexp at 2023-11-03 11:25:48+00:00 ID:
k7mx0bbFolk fÄr vara med i vilka föreningar de vill. Det Àr mÀrkligt att det ska behövas en sÄdan lag. Men det Àr sÀkert nÄgot gammal socialistiskt för att garantera att fackpamparna som i mÄnga fall Àven Àr politiskt engagerade ska fÄ garanterad upplevd makt.
Jag har inget emot de som vÀljer att vara medlemmar i fack eller emot kollektivavtal, men att kollektivavtal ska vara tvingande Àr jag emot.
wasdninja at 2023-11-03 13:26:28+00:00 ID:
k7nbluwInte om företagen fÄr bestÀmma sÄ man har skapat en lag som tvingar dem att tillÄta det. Det som du just argumenterade mot i ditt eget inlÀgg.
JustARandomGuyYouKno at 2023-11-03 08:27:10+00:00 ID:
k7min09Nej googla svenska modellen sÄ kan du lÀsa pÄ. Det Àr ganska unikt men i Sverige sÄ kan arbetsgivaren vÀgra detta det Àr inte olagligt. DÄ kan dock arbetarna ocksÄ strejka sÄ det spelar ut exakt som det Àr tÀnkt
MRosvall at 2023-11-03 08:48:19+00:00 ID:
k7mk3xfSÄ vitt jag vet sÄ var det vÀl ett gÀng fackligt anslutna hos dessa verkstÀder? Eller kanske har missuppfattat det?
Inte superinsatt men lÀste denna artikel i början
Som sĂ€ger âMĂ„nga av de anstĂ€llda Ă€r inte med i facketâ vilket antagligen betyder att det Ă€r ett gĂ€ng med i facket?
grimexp at 2023-11-03 09:35:19+00:00 ID:
k7mnizlHur kan dÄ flera som Àr anstÀllda pÄ Tesla vara fackanslutna?
OkConcentrateC at 2023-11-03 08:17:00+00:00 ID:
k7mhx97Moderater Àr ju sossar iofs.
Bolag Àr inte lÀngre livegna sina lÀnder sÄ du har ÀndÄ 0% leverage mot annat Àn redan etablerade bolag. Dina drÀgliga arbetsvillkor bör dÀrmed regleras av mekanismer inom den fria marknaden om du vill ha nÄgon chans att konkurrera om jobb globalt.
Det var precis sÄ Irland gjorde (lÀs: skattesubventioner)för att fÄ in stora tech-giganter som valde landet för att etablera kontor för den europeiska marknaden.
Precis sÄ Dubai gjorde, som idag inte kÀnner av nÄgon ekonomisk kris överhuvudtaget, tvÀrt om.
Finns massa exempel. Men ja, en trögroddad arbetsmarknad med hög skatt i alla led dÀr folket vant sig vid ett visst arbetssÀtt kommer inte brytas upp utan stort lidande, vilket verkar vara vad du i din naivitet föresprÄkar.
IllRepresentative167 at 2023-11-03 08:33:49+00:00 ID:
k7mj3fjDen fria marknaden lÄter företag springa hejvilt och ignorera allt som heter humana standarder. Regleringar och fackföreningar krÀvs för att kapitalism inte ska doomspirala.
TommieSjukskriven at 2023-11-03 09:16:52+00:00 ID:
k7mm5shFörklara hur moderater Àr sossar? Vilka partier Àr inte sossar isÄfall?
OkConcentrateC at 2023-11-03 09:21:39+00:00 ID:
k7mmiblSD = sossar
Moderaterna + SD = sossepolitik.
30% arbetsgivaravgift kvarstÄr, inga subvensioner till företag trots inflation, höga rÀntor och en trög företags och arbetsmarknad.
Det Àr inget recept skapat av en högerregering.
TommieSjukskriven at 2023-11-03 10:41:46+00:00 ID:
k7msx0hDu svarar inte pÄ min frÄga, tjomme.
Vilka partier Àr inte sossar?
OkConcentrateC at 2023-11-03 11:47:55+00:00 ID:
k7mz9z9Medborgerlig Samling.
VultureSausage at 2023-11-03 09:08:57+00:00 ID:
k7mll32Vad tror du fackföreningar Àr om inte arbetskraft som Àr fria att gÄ samman för att kollektivt förhandla pÄ en fri marknad?
OkConcentrateC at 2023-11-03 09:16:52+00:00 ID:
k7mm5r8Förhandla, ja. Tvinga till sig kollektivavtal, nej. Resten av vÀrlden tittar.
VultureSausage at 2023-11-03 09:34:49+00:00 ID:
k7mnhljSÄ med tanke pÄ att Tesla vÀgrar att ens förhandla sÄ Àr det alltsÄ inga problem att ta till stridsÄtgÀrder?
OkConcentrateC at 2023-11-03 09:44:56+00:00 ID:
k7mo9pvSÄ vitt jag vet har inte Tesla förbjudit individuellt anstÀllda frÄn att bli fackligt anslutna. Det gÄr regelmÀssigt inte att göra ens. SÄ vad Àr problemet?
Att Tesla inte vill ha kollektivavtal bör vara upp till verksamheten, inte fackförbund.
VultureSausage at 2023-11-03 09:50:51+00:00 ID:
k7mopwzVarför ska fackförbund inte fÄ agera för att vÀrna sina medlemmars intresse pÄ den fria marknaden?
OkConcentrateC at 2023-11-03 09:52:12+00:00 ID:
k7motrpTvinga till sig kollektivavtal Àr att begrÀnsa den fria marknadsekonomin, vilket empiriskt enbart lett till negativa konsekvenser.
VultureSausage at 2023-11-03 10:04:51+00:00 ID:
k7mptblMen att utnyttja att folk mÄste ha jobb för att överleva Àr inte det?
Det har alltsÄ aldrig nÄgonsin funnits ett tillfÀlle dÀr nÄgot positivt har Ästadkommits genom att begrÀnsa den fria marknaden och du pÄstÄr att du empiriskt har belÀgg för detta? PÄ riktigt?
Paragonswift at 2023-11-03 08:46:11+00:00 ID:
k7mjyjrDubai Àr ocksÄ ett globalt centrum för regelrÀtt slavarbete (alltsÄ Àkta slaveri, snarare Àn beskattat förvÀrvsarbete som libertarianer brukar kalla slaveri nÀr de ska dra pÄ sig en offerkofta), sÄ det Àr kanske inte det bÀsta exemplet om man hÀvdar att den fria marknaden kan ge bÀttre arbetsvillkor.
OkConcentrateC at 2023-11-03 09:49:03+00:00 ID:
k7mokxxVart har arbetsvillkoren utvecklats mest framÄt, statliga jobb eller privata sektorn? Kommuniststater eller fria marknader? Ni Àr bra naiva.
Paragonswift at 2023-11-03 10:21:51+00:00 ID:
k7mr76xReglerade marknader betyder inte statliga jobb. BÀst arbetsvillkor finner man i sunt reglerad privat sektor, sÄ att det bÄde finns konkurrens om arbetskraft och organiserade arbetare som inte kan spelas ut mot varandra. Gemensam nÀmnare för mindre reglerade arbetsmarknader Àr genomgÄende att arbetaren bara Àr utbytbart kött.
OkConcentrateC at 2023-11-03 11:47:23+00:00 ID:
k7mz7ygSkrev som svar till en annan:
Inser stt det du skriver representerar den kollektiva psykosen pÄ sweddit, dÀr man utifrÄn egna behov vÀljer att prioritera utjÀmningspolitik före en tillvÀxtekonomi. Ni pratar illa om USA men de Àger i princup 90% av market cap för stora techbolag som ocksÄ Àr framtiden.
Varför talar ni illa? För att ni prioriterar frÄgan om utjÀmningspolitik före framgÄng för ert land, vilket föregÄr det förstnÀmnda om man inte vill in i en ekonomisk kollaps som mÄnga europeiska lÀnder gör.
Det Àr begripligt men sorgligt att ni inte kan ÄsidosÀtta era kÀnslor för att istÀllet kolla pÄ fakta om marknadsekonomin, som dokumenterats lÄng tid. De marknader som gÄtt och gÄr bÀst Àr de med öppna marknadsregler och konkurrenskraftiga skatter.
Jag förstÄr att jag kan uppfattas apatisk, men det Àr i min mening mer apatiskt att ha ett samhÀlle med politiker som recenserar utifrÄn goda intentioner före goda resultat. RidÄ.
Paragonswift at 2023-11-03 12:17:44+00:00 ID:
k7n2mxsDet du missar Àr den hÀr frÄgestÀllningen: vad Àr syftet med en tillvÀxtekonomi?
Ăr det för att det bara Ă€r en fin siffra pĂ„ ett papper för att slĂ„ en highscore, eller Ă€r det för att vi vill att vĂ„ra medborgare ska kunna leva bĂ€ttre liv?
Om ditt svar Àr det förstnÀmnda sÄ absolut, avskaffa alla regleringar och skrota medelklassen sÄ att vi kan fÄ en fin position pÄ nÄgon topplista nÄgonstans.
Men för en normalt funtad mÀnniska sÄ Àr det det sistnÀmnda som betyder nÄgot, dvs det spelar ingen roll om det snurrar runt enorma summor i ekonomin om vanliga mÀnniskor inte fÄr ut ett bÀttre liv av det. Det spelar ingen roll om vi fÄr 10% högre tillvÀxt om vi har en befolkning som inte kÀnner nÄgon ekonomisk trygghet. USA Àr vÀrldens största ekonomi, men faller konsekvent lÀgre i alla mÀtningar om lycka och livskvalitet jÀmfört med utvecklade europeiska ekonomier.
GÄr det att fÄ mer tillvÀxt genom att lÄta företagen domdera allt och avskaffa alla arbetares rÀttigheter? Troligtvis. Men bevisligen gÄr det fortfarande att fÄ en bra tillvÀxt som vÀrnar om vanliga mÀnniskors rÀttigheter och möjligheter, och det Àr i sÄ fall det enda rimliga för alla som inte Àr bankirer.
Beethovania at 2023-11-03 08:57:39+00:00 ID:
k7mkrtlVi kan ju ta efter Dubai, sen byta landets motto till âSlavery, getâs shit doneâ.
OkConcentrateC at 2023-11-03 09:46:19+00:00 ID:
k7modhuSweddit drivs tydligen av Klyschiga Kommentarer AB.
AbbreviationsOk1716 at 2023-11-03 08:34:21+00:00 ID:
k7mj4rqHÀrligt att du vÀljer tvÄ parasitstater i ditt exempel som vÀljer bort att konkurrera med tex kompetens för att istÀllet rusa mot botten dÀr de visserligen fÄr mer av kakan men kakan har ocksÄ blivit mindre.
Det Àr naivt att tro att ett företag nödvÀndigtvis skall jobba för folkets bÀsta istÀllet för sin egen skull.