Det hÀr inlÀgget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera trÄden? Registrera dig pÄ feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/SWEOD at 2024-02-08 08:09:13+00:00.
Aggravating-Sweet198 at 2024-02-08 17:04:40+00:00 ID:
kpiaghc
RÄttor som Àr trÀnade i att röja minor
SWEOD (OP) at 2024-02-08 17:55:37+00:00 ID:
kpijpgb
VĂ€ldigt intressant!
Pisspistolen at 2024-02-08 10:11:34+00:00 ID:
kpgrji1
Varför springer de genom minfÀlt? Vore det inte bÀttre att inte göra det?
Giveapplesplease at 2024-02-08 10:27:09+00:00 ID:
kpgsrxz
SÄklart skulle de vilja röja pÄ en lÄngsamt och sÀkert sÀtt men nÀr FPV-drönare och artilleri försöker stoppa dem sÄ finns det inte tiden att göra det under ett anfall.
SWEOD (OP) at 2024-02-08 10:37:49+00:00 ID:
kpgtmig
Precis. Och oavsett hur litet och begrÀnsat anfallet Àr, sÄ mÄste en förutsÀtta minor nÀr en anfaller nuförtiden, oavsett vart du Àr vid fronten.
Pisspistolen at 2024-02-08 10:33:52+00:00 ID:
kpgtb37
En sak har jag lÀrt mig av det hÀr kriget: jag önskar att Sverige satsar stora summor pÄ att köpa in typ 2 miljarder landminor och en FLOTTA med smÄ fpv-drönare.
Pang lÀgg ett minbÀlte lÀngs med grÀnsen mot finland sÄ vips kan ryssen bara gÄ via nordnorge (inte praktiskt) eller landstiga. JÀvligt billigt sett till den strategiska fördelen det skulle ge.
GripAficionado at 2024-02-08 11:27:53+00:00 ID:
kpgxxav
Landminor Àr dock lite att medge att man förlorar territorium, men visst, det förhindrar bÄda sidorna frÄn att avancera igenom ett visst territorium, men till stora kostnader. I Sveriges fall hade det dÄ blivit att minera i Norrland, vilket kÀnns rÀtt meningslöst (och om Finland vill minera sin landgrÀns sÄ kan de ju alltid göra sÄ sjÀlva).
Att satsa pÄ mer mobilt artilleri (Archer), men Àven köpa in motsvarande system likt Himars för lÀngre rÀckvidd. Köpa in kryssningsrobotar som kan nÄ Sankt Petersburg, sjömÄlsrobotar och mer luftvÀrn.
Satsar man pĂ„ system som kan förhindra att fienden bygger upp trupper i âsĂ€kerhetâ sĂ„ kan man förhindra att de ens pĂ„börjar invasion. Om vi har rĂ€ckvidd och medel att slĂ„ till mot Sankt Petersburg kan man slĂ„ mot deras nĂ€st största stad och sĂ€kerstĂ€lla att de kommer fĂ„ betala ett högt pris för invasion.
TzunSu at 2024-02-08 14:29:47+00:00 ID:
kphk91j
Beror lite pÄ, idag skjuter man ju t ex ivÀg 155mm haubits med minor som last. Dom kan du lÀgga bakom fiendens linjer för att störa kommunikationsvÀgar.
Giveapplesplease at 2024-02-08 10:45:32+00:00 ID:
kpgu8po
FörstÄr hur du tÀnker med minfÀltet men omrÄderna runt fÀlten kommer vara obrukbara i en mycket lÄng framtid.
SÀg att sÀkerhetslÀget Àndras och skogbruk ska Äterupptas sÄ ska dÄ alla 2 miljarder minor röjas bort ? Inte ett litet projekt om man sÀger sÄ.
SÄ Àr det ju troligt att ryssen gÄr över vatten snarare Àn land.
pehrs at 2024-02-08 11:57:58+00:00 ID:
kph0uod
Moderna minor Àr ofta sjÀlvsteriliserande, sÄ det Àr byggda för att sluta fungera efter en viss tid. Det underlÀttar röjningen enormt. Men, visst, stÀda OXA efter ett krig Àr ett lÄngt, dyrt och farligt projekt.
Samtidigt Àr det mycket enklare att röja egna minfÀlt dÀr man har kartor och listor pÄ hur de lagts, Àn minfÀlt som lagts lite pÄ feeling av ryssarna. Och att bruka skogen Àr ganska komplicerat nÀr den Àgs av en rysk oligark, och du har fÄtt ett nackskott.
Det Àr lite som diskussionen om klusterammunitionen som Ukraina fick frÄn USA förra Äret. Ukraina konstaterade att det blir en del OXA som ligger kvar, men brÄkdel av vad som det blir efter rysk motsvarande. Och dessutom har Ukraina hyfsad koll pÄ var den ligger, till skillnad frÄn nÀr ryssarna skjutit.
SWEOD (OP) at 2024-02-08 12:16:41+00:00 ID:
kph2t1l
Nja, det finns âsjĂ€lvsteriliserande minorâ i form av autodestruktion men det Ă€r inte det vanligaste. Klusterammunition har ofta den funktionen.
pehrs at 2024-02-08 12:29:40+00:00 ID:
kph48mj
Nja, det finns âsjĂ€lvsteriliserande minorâ i form av autodestruktion men det Ă€r inte det vanligaste. Klusterammunition har ofta den funktionen.
Att det inte Àr vanligt, beror det pÄ att minorna man stöter pÄ i praktiken Àr frÄn de enorma lager som byggdes upp under kalla kriget?
Jag tÀnkte pÄ minsystem som PARM-2, TM-83 och PTM-3 och liknande.
SWEOD (OP) at 2024-02-08 12:35:42+00:00 ID:
kph4wys
Utspridningsbara minor har ofta funktionen, men ocksÄ med det andra syftet att en skall gödsla dem vÀldigt snabbt pÄ/bakom fienden, för att sedan vid en tidpunkt som bara du vet fÄ dem att explodera sÄ du kan anfalla igenom dÀr du minerat.
Dessa funktioner gör minan mer komplicerad och dyr att tillverka, sen sĂ„ finns det ocksĂ„ syften med att lĂ„ta minfĂ€ltet ligga kvar, sĂ„ fienden inte kan âvĂ€nta utâ minorna. SĂ„ det finns bĂ„da, Ă€ven nya som inte har sjĂ€lvförstöringsfunktion.
Pisspistolen at 2024-02-08 11:19:11+00:00 ID:
kpgx4hs
Jag tÀnker bara att det visade sig lite otippat i Ukrainakriget att det enda sÀttet att föra krig pÄ som inte har nÄgot motmedel Àr att - ironiskt nog - göra precis som i första vÀrldskriget. Ja, plus minor dÄ, men du förstÄr.
GripAficionado at 2024-02-08 11:30:14+00:00 ID:
kpgy5ed
Fast det Àr vÀl lite ett resultat av hur Ukrainas militÀr Àr (och var) utformad. NATO har överlÀgset flygvapen mot Ryssland och kan sÄledes genomföra helt andra saker Àn vad Ukraina kan.
Hade Ukraina haft fler stridsvagnar och IFVs tidigt hade de potentiellt kunnat utnyttjat de öppningar som fanns i ett tidigare skede. Hade de haft ett flygvapen som i större utstrÀckning kunnat understödja marktrupperna hade man ocksÄ fÄtt andra möjligheter.
SjömÄlsrobotar kÀnns som en bÀttre investering för Sverige Àn mÀngder med landminor.
SWEOD (OP) at 2024-02-08 18:01:00+00:00 ID:
kpikoko
Vi har skrivit pÄ ottowakonventionen vilket gör en svensk minering, oaktat hur mycket materiel som tillförs, löjligt enkel att bryta sig igenom i jÀmförelse med de ryska mineringarna.
à andra sidan sÄ nyttjar vi minor framgÄngsrikt under fördröjningsstrid. Men aldrig gör vi sÄdana hÀr minfÀlt, eller övar för att bryta dem.
SWEOD (OP) at 2024-02-08 17:59:04+00:00 ID:
kpikbxm
à andra sidan sÄ startade modern krigföring 1918 (debaterbart).
Det gick ju att bryta igenom linjen. BÄda sidor gjorde det i slutet av kriget, pratar om vÀstfronten.
Tyskarna genom stormsoldater, vÀlutbildade, vÀlutrustade och vÀlmotiverade stormsoldater med stor operationsplanering inför varje lokalt anfall.
Britterna och fransmÀnnen genom kombinerade vapensystem i samverkan med varandra.
Kan inte tillföra nÄgot ang kombinerade vapen, som frivillig i Ukraina har en inte mandat till nÄgot sÄdant och att pÄverka pÄ högre nivÄer. Hade inte haft sÄ mycket att tillföra heller.
Men att ge dem som skall gÄ absolut först in i striden bÀttre förutsÀttningar, det har vi lyckats med.
Aggravating-Sweet198 at 2024-02-08 17:01:53+00:00 ID:
kpi9yzu
Finns fortfarande ammunition ifrÄn World War 2 som inte har exploderat Àn
SWEOD (OP) at 2024-02-08 17:52:43+00:00 ID:
kpij64u
StÀmmer. Första vÀrldskriget med. Minorna kommer vara kvar lÀnge och drabba civilbefolkningen i generationer framÄt.
achtungbitte at 2024-02-08 17:51:11+00:00 ID:
kpiiw0t
grÀnsen mot finland Àr vatten, torne Àlv.