Dette indlÊg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere trÄden? Tilmeld dig pÄ feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/TireBurner at 2024-03-27 10:24:30+00:00.
Yenko68 at 2024-03-27 12:04:02+00:00 ID:
kwsars7
Det her er sÄ langt ude at man skulle tro de var betalt af olie industrien for at skade miljÞforkÊmperes budskab, ved at fÄ folk til at hade dem
RedSnt at 2024-03-27 10:32:53+00:00 ID:
kwsabht
Ingen PR er dÄrlig PR nÄr mÄlet er at redde klimaet. Og det skaber jo debat, det kan jo ses her i trÄden.
JustPanic5299 at 2024-03-27 13:31:54+00:00 ID:
kwsmwh9
Jeg synes det er helt forkert at de her demonstrationer skal gÄ ud over ganske almindelige danskere der bare forsÞger at passe hver sit.
Jeg forstÄr godt at de bliver vrede, man skal selvfÞlgelig aldrig bruge vold, men sÄ heller ingen der blev slÄet.
TechnoMulen at 2024-03-27 12:54:01+00:00 ID:
kwshbrt
dejligt at seâŠ
stikker man provokerende sin nÊse frem som de demonstranter sÄ mÄ de forvente samme behandling
bondafong at 2024-03-27 11:05:18+00:00 ID:
kws47fu
Det er sjovt som de samme der synes de her demonstranter samt klimademonstranter bare skal have nogle tĂŠsk, er helt ok med at landmĂŠnd og lastbilchauffĂžrer over hele europa spĂŠrrer veje, mm.
Dobbeltmoral og alt den slagsâŠ
Obstructionitist at 2024-03-27 11:26:56+00:00 ID:
kws6ha5
Jeg synes ikke det er okay at landmĂŠnd og lastbilchauffĂžrer over hele Europa spĂŠrrer veje, mm.
danetourist at 2024-03-27 11:39:03+00:00 ID:
kws7tni
Brugernavnet checker ikke ud âŠ
Obstructionitist at 2024-03-27 11:42:01+00:00 ID:
kws85p0
Du siger noget. XD
MBechzzz at 2024-03-27 11:49:54+00:00 ID:
kws92z0
Jeg vil til enhver tid kÊmpe for retten til civil ulydighed. Det er borgernes bedste vÄben imod magthaverne. Til tider er jeg uenig i hvad der demonstreres imod, men selve det at demonstrere, lovligt eller ulovligt, vil jeg altid vÊre enig i.
Obstructionitist at 2024-03-27 12:04:39+00:00 ID:
kwsauf8
Jeg er helt uenig. At acceptere ulovlig demonstration, gÞr det overhovedet at sÊtte nogle lovrammer for at demonstrere, meningslÞst. FormÄlet med at have lovrammer omkring det at demonstrere, er at sikre det gÞres sikkert, forsvarligt og uden at pÄvirke andre menneskers ret og rettigheder. Det er nogle rammer som jeg synes er helt absolut grundlÊggende nÞdvendige i et demokratisk samfund.
Omni__Owl at 2024-03-27 12:26:31+00:00 ID:
kwsdlvp
Problemet med den tankegang er bare at historisk har demonstrationer aldrig vÊret til for sikkerhedens skyld eller andre menneskers rettigheder, som ikke er med i demonstrationen. TvÊrtimod har det vÊret for at udvide rettigheder til dem, som ikke havde dem og historisk svarer magt kun pÄ vold ellere hÞjere magt.
Det er utopi at tro at âlovligeâ demonstrationer er vejen frem nĂ„r de historisk ikke betyder en skid. En lovlig demonstration er bare en parade.
Obstructionitist at 2024-03-27 13:16:17+00:00 ID:
kwskjfr
Det kan jeg bare aldrig blive enig i. Jeg kan aldrig vĂŠre enig i at vold - eller som i dette tilfĂŠlde, begrĂŠnsning af andre menneskers frihed - kan retfĂŠrdiggĂžres. Jeg kan godt acceptere civil ulydighed sĂ„ lĂŠnge det kun gĂ„r ud over folk selv. Men sĂ„ snart man forhindrer andre menneskers frihed, sĂ„ kan jeg ikke lĂŠngere bakke op om det. Uanset sagen. Det er bare mangel pĂ„ respekt. Jeg synes ikke âthe means justify the endâ. At det har virket historisk er ingen undskyldning. Historien har ogsĂ„ vist, at det virker at kaste atombomber, hvis man gerne vil stoppe en krig. Det gĂžr det stadig ikke til en god lĂžsning, som man fortsat bĂžr bakke op om. Jeg kunne godt tĂŠnke mig at vi lĂŠrte af historien; ogsĂ„ at selvom noget virker, sĂ„ betyder det ikke at det var godt eller den rigtige mĂ„de at lĂžse tingene pĂ„.
Omni__Owl at 2024-03-27 13:20:08+00:00 ID:
kwsl40d
Det kan jeg bare aldrig blive enig i. Jeg kan aldrig vÊre enig i at vold - eller som i dette tilfÊlde, begrÊnsning af andre menneskers frihed - kan retfÊrdiggÞres. Jeg kan godt acceptere civil ulydighed sÄ lÊnge det kun gÄr ud over folk selv. Men sÄ snart man forhindrer andre menneskers frihed, sÄ kan jeg ikke lÊngere bakke op om det. Uanset sagen. Det er bare mangel pÄ respekt.
SĂ„ mener du i ramme alvor at Martin Luther Kingâs demonstrationer, som ofte endte voldeligt grundet politiets provokationer og indblanding (pĂ„ trods af de starter fredeligt), ikke kunne retfĂŠrdigĂžres?
Det var netop pÄ grund af den vold at der skete reel forandring. Det er en grim side af den menneskelige psyke, men historisk har vi massere af demonstration, som kun havde en effekt fordi der var vold involveret. Du kan ikke tvinge magt i knÊ med fred. Du skal svare med tilsvarende eller hÞjere magt.
Jeg synes ikke âthe means justify the endâ. At det har virket historisk er ingen undskyldning. Historien har ogsĂ„ vist, at det virker at kaste atombomber, hvis man gerne vil stoppe en krig. Det gĂžr det stadig ikke til en god lĂžsning, som man fortsat bĂžr bakke op om. Jeg kunne godt tĂŠnke mig at vi lĂŠrte af historien; ogsĂ„ at selvom noget virker, sĂ„ betyder det ikke at det var godt eller den rigtige mĂ„de at lĂžse tingene pĂ„.
Kan sagtens fÞlge tankegangen. Jeg kan bare ikke se, hvad alternativet er og det lyder heller ikke, som om du kan. SÄ hvis der ikke er et alternativt sÄ kan du jo sidde og se passivt til imens jorden brÊnder og gÄr til grunde.
AndromedaHereWeGo at 2024-03-27 12:23:26+00:00 ID:
kwsd7hu
Jeg vil til enhver tid kÊmpe for retten til civil ulydighed. Det er borgernes bedste vÄben imod magthaverne. Til tider er jeg uenig i hvad der demonstreres imod, men selve det at demonstrere, lovligt eller ulovligt, vil jeg altid vÊre enig i.
Hvad mener du med retten til civil ulydighed? NĂ„r man udĂžver civil ulydighed bryder man i sagens natur loven og man er klar til at tage den straf det giver. Eller mener du, at man skal vĂŠre straffri hvis man (fredeligt) bryder loven i politisk Ăžjemed?
Personligt har jeg ikke sympati med civil ulydighed der udfĂžres i et samfund hvor der er frie og demokratiske kanaler til at udtrykke sin utilfredshed igennem.
MBechzzz at 2024-03-27 13:09:24+00:00 ID:
kwsjj6s
Jeg mener at nÄr de magthavende bestemmer hvordan, hvor og hvornÄr du mÄ udtrykke din utilfredshed, at du ikke kan udtrykke den frit.
De gamle fagforbund som har givet os alle vores rettigheder som almindelige arbejdende borgere, opnÄede ikke mÄlet ved at gÞre hvad overklassen sagde de mÄtte. De udtrykte sig i samlet flok i civil ulydighed for at tvinge overklassen til at Êndre lovgivningen.
At demonstrere pÄ lovlig vis er fint, men i sidste ende giver det ikke nok forhandlingskraft. Sygeplejerskerne fÄr lukket enhver konflikt, fordi staten kan vÊlge og vrage i hvad de fÞler de vil give dem. Enhver forhandling er ren proforma, da staten til hver en tid kan sige at en strejke vil vÊre ulovlig.
AndromedaHereWeGo at 2024-03-27 13:39:07+00:00 ID:
kwso0yf
Jeg mener at nÄr de magthavende bestemmer hvordan, hvor og hvornÄr du mÄ udtrykke din utilfredshed, at du ikke kan udtrykke den frit.
Hvis libertarianere i Danmark besluttede sig for at lave civil ulydighed ved ikke at betale skat, sÄ ville det vÊre en god form for civil ulydighed (som ikke burde straffes) eftersom de kÊmper for retten til individuel Þkonomisk frihed? Eller er det kun politiske standpunkter du har sympati med som det gÊlder for?
MasterOfSubrogation at 2024-03-27 12:23:26+00:00 ID:
kwt9z90
Civil ulydighed er pÄ sin plads nÄr magthaverne sÊtter borgernes rettigheder ud af spil. Det er IKKE pÄ sin plads nÄr en gruppe borgere bare er sure over ikke at fÄ deres vilje.
IThinkItsReallyHard at 2024-03-27 11:37:09+00:00 ID:
kws7lzm
Tror en del af den forskel er at vognmĂŠndene varslede og fik godkendt demonstrationen af politiet. Som u/Fine-Database7716 skriver, virker de her ikke lige som dem der spĂžrger om lov fĂžrst.
Fine-Database7716 at 2024-03-27 11:46:22+00:00 ID:
kws8nzk
nok ogsÄ derfor at jensen og jensen kom og fjernede dem
men som jeg selv ogsĂ„ kommenterede tidligere: jeg har en farlig mistake om at en masse af de her tĂžlpere ikke demonstrerer for at lĂžse problemet, men sĂ„ de bag efter kan sige âjeg demonstrerede for miljĂžet og politiet fjernede mig, se hvor er jeg undertrykt og moralsk overlegen!â
Minutes-Storm at 2024-03-27 12:16:53+00:00 ID:
kwscd8s
SÞlvpapirshatten siger stadig at der nok er en lille chance for at de her arbejde for industrien for at skade den sag de nu slÄs for. Det er i hvert fald imponerende dÄrlige demonstrationer hvis de faktisk alvorligt prÞver at fÄ fundet opbakning her.
AnonyMoose_2023 at 2024-03-27 15:49:14+00:00 ID:
kwtamwi
Vi snakker om hippier, de dur ikke til andet end at sidde i rundkreds. Meget forudsigeligt at deres demonstrationer er det samme.
Orixil at 2024-03-27 11:20:26+00:00 ID:
kws5s10
Har du belÊg for den pÄstand?
item73 at 2024-03-27 12:15:07+00:00 ID:
kwsc5b8
Der er ret stor forskel, for det fÞrste er det her Danmark og ikke Frankrig. Hvis landmÊnd tilfÊldig begyndte at blokere motorveje og indkÞrselsveje til stÞrre byer sÄ ville vi ogsÄ ret hurtigt blive trÊt af dem.
Der er ogsÄ noget med hvem der er afsender og hvem der er modtager. Det her er en flok ligegyldige ekstremistisk venstreorientede mennesker som kun hyler men ikke bidrager med noget, og det retter sig imod den almindelige dansker som skal pÄ arbejde, levere varer, aflevere bÞrn⊠Og som ikke kan gÞre en skid ved klimaet, det giver vrede, jeg ville ogsÄ vÊre vred.
danetourist at 2024-03-27 11:18:15+00:00 ID:
kws5jfl
Hvor ser du at det er de samme?
danishguy86 at 2024-03-27 11:09:09+00:00 ID:
kws4lbk
Det er sjovt at sammenligne det at tage et erhverv fra folk er det samme som at bygge en ny motorvej?
Aoschka at 2024-03-27 11:16:32+00:00 ID:
kws5czh
Hvem har mistet deres erhverv? Mener du fiskerne der nu stÄr med dÞde have og tomme net?
danishguy86 at 2024-03-27 11:25:54+00:00 ID:
kws6ddf
Fiskere? GĂ„r vi ud af en anden tangent nu?â
Kan vi ikke prĂžve at holde os til emnet?
Giantmufti at 2024-03-27 11:34:36+00:00 ID:
kws7bt4
Enig. Landbrugets ĂždelĂŠggelse af fiskeriet er en katastrofe.
Aoschka at 2024-03-27 11:33:47+00:00 ID:
kws78im
Du snakker om landmÊnd? LandmÊnd der forgifter vores farvande⊠Er det ikke emnet? Svar ogsÄ lige pÄ spÞrgsmÄlet - hvem har mistet deres erhverv?
danishguy86 at 2024-03-27 11:47:28+00:00 ID:
kws8snl
Der er ikke nogen der har mistet deres erhverv da de har kĂŠmpet for at beholde det, ved at lave demonstrationer. Ved ikke hvad det har med fiskere at gĂžre
Freudinio at 2024-03-27 11:43:02+00:00 ID:
kws89xb
Fiskerne er jo prÊcis lige sÄ medskyldige som landmÊndene, med deres brug af bund trawl.
inabahare at 2024-03-27 12:10:45+00:00 ID:
kwsbli8
Nu syntes jeg du skal stoppe med alt det lort
âŠ
LandmÊndene forgifter jo ogsÄ vores grundvand!
Alternative_Pear_538 at 2024-03-27 12:18:31+00:00 ID:
kwscktp
Ja for slet ikke at tale om hvordan Paludan skulle mandsopdÊkkes i mange mÄneder bare i tilfÊlde af at nogen prÞvede pÄ noget under hans demonstrationer. Men nÄr der er direkte bevis pÄ overfald i dette tilfÊlde, er det demonstranterne som bliver anholdt⊠Mystisk.
LtSaLT at 2024-03-27 14:03:29+00:00 ID:
kwsrzor
Paludans demonstrationer var jo lovlige og han havde i mange tilfÊlde aftalt det med politiet, sÄ det er vel ikke specielt mystisk.
CyboKid at 2024-03-27 12:34:19+00:00 ID:
kwsemm5
Jeg synes da det er en fin gestus - de passer jo pÄ de stakler, som er sÄ trÊtte at de er faldet om midt pÄ vejen. Det ville da vÊre skrÊkkeligt, hvis en bilist overser dem og kÞrer en ihjel - sÄ alt i alt - fin gestus
Hillgrove at 2024-03-27 10:44:01+00:00 ID:
kws258n
Det mÄ vÊre de nye motorveje med fodgÊngerfelt.
danishguy86 at 2024-03-27 11:20:27+00:00 ID:
kws4dps
Tror et arbejde vil hjĂŠlpe dem meget med at prioritere deres tid
nucleargetawaycar at 2024-03-27 10:59:03+00:00 ID:
kws6q44
Ham fjolset i den gule dragt og de blÄ overalls ser ud som om han bliver helt skrÊmt over sin egen handling, efter han har hevet bannerne fra dem og derefter marcherer et unÞdvendigt langt stykke bagud med sit rov.
Solid_Sample4195 at 2024-03-27 10:40:04+00:00 ID:
kws1rve
Problemet blev lĂžst hurtigt og ingen kom til skade. Godt skuldret af bilisterne.
Synd at aktivisterne lige skulle spilde alles tid i stedet for at bruge deres energi og tid konstruktivt.
FlimsyAction at 2024-03-27 11:18:32+00:00 ID:
kws5kk7
Vrede billister overfalder og river/skubber demonstranter vÊk fra vejen. Det er selvtÊgt og bÞr meldes til politiet. Skille ikke undre mig om de ogsÄ er hurtige til road rage i andre sammenhÊnge
KindlyInvestigator42 at 2024-03-27 11:42:31+00:00 ID:
kws87sc
de gode billister huskede deres fÞrstehjÊlp, de stoppede ulykken, som er det fÞrste og vigtigste punkt, det aldrig godt nÄr hjerneskadede eller lign render vildfaren rundt midt ude pÄ vejen.
JedediahCornslinger at 2024-03-27 11:59:25+00:00 ID:
kwsa7t1
Tilbage til jura fĂžrste Ă„r med dig. Din argumentation er helt vĂŠk.
KindlyInvestigator42 at 2024-03-27 12:35:46+00:00 ID:
kwsetj7
Hvilken jura? Synes det helt fint at vi hjÊlper de hjerneskadede vÊk fra vejen, man er ikke helt rask oven i knolden hvis man stÄr/sidder midt ude pÄ vejen.
IgnoramusGigantus at 2024-03-27 10:45:58+00:00 ID:
kws5s3o
Sikke nogle tabere. Medie-eksponering eller ej, sÄ er det sikker strategi for at sikre minimal sympati for deres sag, nÄr de generer almindelige menneskers hverdag med deres handlinger.
SurvivorOfTheCentury at 2024-03-27 10:57:20+00:00 ID:
kws3fe0
Det er da et farligt sted lege, der kunne komme en Tesla ned fsd aktiveret.
danetourist at 2024-03-27 11:06:59+00:00 ID:
kws4djr
Som formentlig ville vĂŠre den mest sandsynlige til at stoppe og ikke kĂžre videre fĂžr demonstranterne er vĂŠk?
Sanoj1234 at 2024-03-27 11:55:29+00:00 ID:
kws9qux
Fsd stopper ikke.
invisi1407 at 2024-03-27 12:21:03+00:00 ID:
kwscwca
FSD, som vi ikke engang har i bilerne i danmark (det er ikke lovligt i EU) har flere gange demonstreret at bilen IKKE stopper hvis der er folk pÄ vejen.
FSD er navngivet efter Teslas ambition, ikke nuvĂŠrende niveau desvĂŠrre.
danetourist at 2024-03-27 12:44:59+00:00 ID:
kwsg2cx
Det er nyt for mig, sÄ jeg prÞvede at Google men kan dog ikke finde noget. Har du kilder?
Hvis du vil opdateres pÄ, hvor Tesla er med FSD v. 12 sÄ se denne video https://www.youtube.com/watch?v=wWt2IPWwSww
invisi1407 at 2024-03-27 13:49:59+00:00 ID:
kwsprjk
Hvad er nyt for dig?
FSD i USA tillader full self driving; du behĂžver ikke rĂžre ved rattet, bilen kĂžrer selv, stopper for rĂždt og hvad har vi.
I EU kan den ikke stoppe for rÞdt, du skal rÞre ved rattet hvert 30-60 sekund (eller hvor ofte det nu er) for at indikere, at du er vÄgen og tilstede.
Tjek Twitter. Alle har snakket om FSD i mÄnedsvis og de siger alle sammen det samme; det er ikke det, som Elon Musk lovede. Der er mange mangler.
FSD i sin nuvĂŠrende version (som stadig er i beta) er imponerende; ingen tvivl om det, men lad os ikke bilde os selv ind, at det er fejlfrit.
Og igen, vi har det ikke i EU - EUs lovgivning tillader ikke self driving endnu.
Astroels at 2024-03-27 10:47:33+00:00 ID:
kws2hj5
Kan vi fÄ en genberegning af motorvejsprojekterne i lyset af de Êndringer der har vÊret i forudsÊtningerne, siden infrastrukturaftalen blev indgÄet?
gophrathur at 2024-03-27 12:01:55+00:00 ID:
kwsaiid
Tror du demonstranterne fylder sÄ meget i budgetterne, at det er relevant i denne trÄd?
Astroels at 2024-03-27 12:24:07+00:00 ID:
kwsdakz
Jeg mener det er yderst relevant at forholde sig til, hvad der rent faktisk demonstreres for/imod.
Jeg mener ogsÄ det er relevant at vide om businesscasen for infrastukturprojekterne, stadigvÊk er gode inden man gÄr igang.
Man har f.eks lige udskudt udvidelse af motorring 3, fordi man fik en vurdering som gjorde klart at det sandsynligvis var en dÄrlig investering.
Et af de dyreste projekter i Infrastrukturaftalen er den tredje limfjordsforbindelse. Det er ogsÄ et af dem, hvor man har oplyst en samfundsÞkonomisk forrentning, at den er lavest.
j_emilos at 2024-03-27 13:37:00+00:00 ID:
kwsnotk
Det er jo ogsÄ ret spÊndende at se hvor mange penge der bliver brugt pÄ motorveje og forberedelser til billister, sammenlignet med hvor lidt der bliver brugt pÄ den offentlige transport som kun er blevet ringere og dyrere.
jefutte at 2024-03-27 14:14:03+00:00 ID:
kwstri6
Hvordan ser de tal da ud?
virtuositet at 2024-03-27 11:14:59+00:00 ID:
kws571a
Det er farligt at tvinge billister til fuldt stop midt pÄ en motorvej. Dejligt vi har nogle sunde og raske danske mÊnd, der ikke lade sig tvinge.
AGuyWhoMainsLars at 2024-03-27 12:14:52+00:00 ID:
kwsc44t
Det er ikke midt pÄ en motorvej, det er i et fodgÊngerfelt.
Roofbacon at 2024-03-27 10:38:17+00:00 ID:
kws3lfs
Hvis man gĂžr det stille og roligt kan man godt rulle over dem uden der sker noget.
OldTeapots at 2024-03-27 10:54:26+00:00 ID:
kws3597
Uanset om man er med eller imod, sÄ virker deres strategi til at komme i medierne tydeligvis. Jeg ville aldrig have lÊst artiklen, hvis der var foregÄet en fredelig og uforstyrrende demonstration.
Om det sĂ„ skaber mere harme mod deres bevĂŠgelse og dermed skader budskabet mere end det gavner, er det store spĂžrgsmĂ„lâŠ
Minutes-Storm at 2024-03-27 12:13:55+00:00 ID:
kwsbzv2
Ikke rigtigt.
Jeg ser den video, og min fĂžrste tanke er ârespekt for de folk der pĂ„ en god og fredelig mĂ„de fik fjernet de tosser fra gaden, uden at nogen behĂžvede at komme til skade.â og sĂ„ er det det. Jeg er ikke interesseret i at undersĂžge hvad budskab tosser der sidder pĂ„ gaden har. Hvis de ikke kan finde ud af at sprede budskabet pĂ„ en mere voksen mĂ„de, sĂ„ er de ikke vĂŠrd at lytte til.
Magistraten at 2024-03-27 13:32:03+00:00 ID:
kwsmxae
Det er 100% kun demonstranternes ageren der gjorde at det var en god og fredelig mÄde. Hvis de havde kÊmpet imod, hvad de jo var i deres gode ret til, havde det vÊret ham der havde vÊret ansvarlig for eventuel vold. SÄ god respekt, husk at sende den til rette adresse.
Minutes-Storm at 2024-03-27 14:12:15+00:00 ID:
kwstgd6
Du mener simpelthen at det er okay for demonstranterne at vĂŠre voldelige? Interessant.
NÄr du spÊrrer nogen inde, sÄ har du sat det moralske niveau ret lavt allerede. At de sÄ ikke eskalerer det nÄr nogle andre sikrer at det ikke ender i vold er da lidt positivt, men langt fra sÄ fin opfÞrsel som dem der hÄndterede situationen fint fra start til slut.
Magistraten at 2024-03-27 14:31:53+00:00 ID:
kwswtew
Du mener simpelthen at det er okay for demonstranterne at vĂŠre voldelige? Interessant.
Og du mener det er okay at ikke-demonstranterne er voldelige?
At de sÄ ikke eskalerer det nÄr nogle andre sikrer at det ikke ender i vold er da lidt positivt
Men det er der ikke nogen der gĂžr. Igen, det er 100% demonstranternes ageren der gĂžr at ingen kommer til skade og at det forlĂžber âpĂ„ en god og fredelig mĂ„deâ
Manden har ikke ret til at benytte sig af magt i situationen, og det ville vĂŠre hans ansvar hvis de andre eller han selv var kommet til skade, da det er ham der benytter sig af vold. Det behĂžver ikke at vĂŠre aggression fra demonstranternes side - vi kunne forestille os at en af dem havde strittet bare lidt imod og begge parter var vĂŠltet til jorden.
men langt fra sÄ fin opfÞrsel som dem der hÄndterede situationen fint fra start til slut.
Du mener sinken der stjÊler folks bannere og rÄber?
Minutes-Storm at 2024-03-27 16:10:11+00:00 ID:
kwteg1w
Og du mener det er okay at ikke-demonstranterne er voldelige?
Nej, men de gjorde jo heldigvis heller ikke andet end at flytte dem fra vejen hvor de er til fare for dem selv.
Igen, det er 100% demonstranternes ageren der gĂžr at ingen kommer til skade og at det forlĂžber âpĂ„ en god og fredelig mĂ„deâ
Ja, fordi de ikke angriber dem der prÞver at flytte dem i sikkerhed. AltsÄ, skal jeg ogsÄ have ros for ikke at banke folk i supermarkedet fordi de skubbede lidt til mig, eller hvad er det du prÞver at sige her? Du lyder godt nok som en voldsparat type.
Manden har ikke ret til at benytte sig af magt i situationen, og det ville vĂŠre hans ansvar hvis de andre eller han selv var kommet til skade
Sikke en virkelighedsfjern opstilling af situationen. Demonstranterne brugte magt til at holde bilisterne fanget, men det er pludselig synd for dem hvis andre bruger magt imod det? Er det den barnlige mentalitet vi Ăžnsker her i landet?
Du mener sinken der stjÊler folks bannere og rÄber?
Modsat den sinke der spÊrrede vejen og rÄbte af bilisterne?
Magistraten at 2024-03-27 16:36:12+00:00 ID:
kwtj8jq
Nej, men de gjorde jo heldigvis heller ikke andet end at flytte dem fra vejen hvor de er til fare for dem selv.
Kan vi ikke lige have et minimum af god tro?
BlindandHigh at 2024-03-27 13:27:41+00:00 ID:
kwsm919
Ahhh⊠alle synes vel de er pisse trÊls. Det er vel derfor der opfordringer til ikke, at skrive noget voldeligt.
Det stod der ikke engang da Mike Fonseca var mÄnedens rediot
Melde_frej at 2024-03-27 11:58:56+00:00 ID:
kwsa5oe
Jeg ved ikke om jeg er den eneste, der har det sĂ„dan her: Men jeg har mere travlt med at vĂŠre forarget over deres opfĂžrsel, end at opdage, hvad deres agenda er. Det kan da ikke vĂŠre et âwinâ for dem.
Jeg dĂžr ikke at at hĂžre hvad det er de gerne vil, og har heller ikke tĂŠnkt mig at stikke fingrene i Ăžrene og sige âLALALALALALA!â, hvis nogen vil fortĂŠlle mig det. Men jeg er uendelig ligeglad med at opsĂžge den information af egen kraft.
Deres handlinger fĂ„r mig ikke til at sige: âGad vide hvad de vil?â. De fĂ„r mig blot til at sige: âDet var dog en tĂ„belig mĂ„de at opfĂžre sig pĂ„.â
maexen at 2024-03-27 11:07:22+00:00 ID:
kws4euo
Det var da fredelig. Men du har ret uforstyrrende demonstrationer virker ikke helt
Obstructionitist at 2024-03-27 11:24:10+00:00 ID:
kws66jj
Om det sÄ skaber mere harme mod deres bevÊgelse og dermed skader budskabet mere end det gavner, er det store spÞrgsmÄl.
Jeg er helt fuldstĂŠndig overbevist om, at det skaber mere harme mod vores bevĂŠgelse, og direkte skader budskabet, mere end det gavner.
Jeg arbejder i mit daglige med lĂžsninger til at begrĂŠnse klimaforandringerne. Jeg gĂžr ogsĂ„ meget for at reducere mit personlige afsĂŠt pĂ„ klimaet. Men pga. de her âdemonstranterâ, sĂ„ Ăžnsker jeg simpelthen ikke lĂŠngere at skilte med at jeg er klimaforkĂŠmper. Fordi hver gang jeg gĂžr, skal jeg stĂ„ til mĂ„l for de her tĂ„bers ageren. De gĂžr mig âflovâ over at kalde mig klimaforkĂŠmper. De gĂžr det at kĂŠmpe for klimaet til tabu. De gir mig ikke lyst til at sprede budskabet om hvor vigtigt det er at vi arbejder for at begrĂŠnse klimaforandringerne, fordi de her demonstrationer, fĂ„r folk til at associere det at kĂŠmpe for klimaet, med det at forstyrre almindelige menneskers dagligdag.
Ja, de fĂ„r opmĂŠrksomhed. Men ikke positiv opmĂŠrksomhed. Det fĂ„r ikke folk til at i hĂžjere grad at stemme pĂ„ grĂžnne partier. Det fĂ„r ikke politikerne til at stoppe med at bygge motorveje, eller gĂžr politikerne mere grĂžnne generelt. De fĂ„r folk til at se sig mere enige, i politikere som er kritiske overfor de her âdemonstrationerâ - mĂ„ske pĂ„ bekostning af en enighed med politikere som er med pĂ„ klimakampen.
De her mennesker er udelukkende ÞdelÊggende for klimakampen, og jeg mistÊnker efterhÄnden at de kun gÞr det, for at have det bedre med deres egne begrÊnsede evner, til reelt at bidrage til klimakampen.
Astroels at 2024-03-27 11:48:29+00:00 ID:
kws8wuu
Ja, de fĂ„r opmĂŠrksomhed. Men ikke positiv opmĂŠrksomhed. Det fĂ„r ikke folk til at i hĂžjere grad at stemme pĂ„ grĂžnne partier. Det fĂ„r ikke politikerne til at stoppe med at bygge motorveje, eller gĂžr politikerne mere grĂžnne generelt. De fĂ„r folk til at se sig mere enige, i politikere som er kritiske overfor de her âdemonstrationerâ - mĂ„ske pĂ„ bekostning af en enighed med politikere som er med pĂ„ klimakampen.
Det vi ser i Europa er at landmÊndene er lykkedes med at genere almindelige mennesker - og den vej igennem har fÄet politikerne til at Êndre politik. Det vi ser er angiveligt heller ikke en modreaktion, mod de partier og politikere som har stillet sig pÄ de aktivistiske bÞnders side.
DazzlingInfectedGoat at 2024-03-27 16:17:50+00:00 ID:
kwtfu9u
Bullshit de fleste dansker gider bare ikke det skal forsinke deres hverdag. Da de blokerede motorvejen sidste Är eller hvornÄr fanden det var, fik de ogsÄ besked pÄ at fjerne sig af flere bilister hvor jeg bor og det endte ogsÄ med de lod folk kÞre igennem
Obstructionitist at 2024-03-27 12:11:09+00:00 ID:
kwsbna6
Det vi ser i Europa er at landmÊndene er lykkedes med at genere almindelige mennesker - og den vej igennem har fÄet politikerne til at Êndre politik. Det vi ser er angiveligt heller ikke en modreaktion, mod de partier og politikere som har stillet sig pÄ de aktivistiske bÞnders side.
Og at det er lykkedes dem, kan sagtens bruges som en god begrundelse for, at denne gren af klimabevÊgelsen oprindeligt har forsÞgt sig med samme metode nogle enkelte gange. Men nu har de forsÞgt de her ulovlige demonstrationer i mÄneder - sÄgar Ärevis i bl.a. UK - uden at det har haft den effekt de Þnskede. Men tvÊrtimod har haft den modsatte effekt. Hvis disse demonstrationer, rent faktisk havde haft en positiv effekt, kunne jeg mÄske vÊre mere accepterende overfor metoden (selvom jeg aldrig rigtigt kan vÊre enig med ulovlige demonstrationer, heller ikke den EuropÊiske landmÊnd har haft i gang). Men modtagelsen af de her ulovlige klimademostrationer, har udelukkende vÊret negativ og det virker ikke til at Êndre sig, sÄ mÄ man altsÄ have lidt selvindsigt og forstÄ at det er pÄ tide at skifte retning. At det var pÄ tide for lÊngst faktisk - inden de ÞdelÊgger klimakampen endnu mere.
Omni__Owl at 2024-03-27 12:21:24+00:00 ID:
kwscy0b
Og det beviser bare at politikere er mere interesseret i penge nu end at have en jord at gÄ pÄ senere :)
AGuyWhoMainsLars at 2024-03-27 12:32:06+00:00 ID:
kwsebz7
Hej Obstructionitist (Conforminitist?), disse demonstrationer har vist sig at have en positiv effekt og en stor tilslutning i blandt andet Holland. Du kan se en dokumentar om organisationen NĂždbremsen pĂ„ DR kaldet âJorden Kalder, hvilken forskel gĂžr klima aktivisterne?â.
Obstructionitist at 2024-03-27 13:06:46+00:00 ID:
kwsj5k8
Det er ikke min oplevelse. Det er mĂ„ske deres egen, men som Ă©n der i mit daglige arbejde, arbejder direkte med lĂžsninger til reduktion og forebyggelse af klimaforandringer, sĂ„ har jeg udelukkende oplevet og set de negative konsekvenser af deres âdemonstrationerâ. Og jeg har stadig til gode at se de reelle, positive forandringer deres aktivisme gĂžr - selv efter at have set dokumentaren.
orgrer at 2024-03-27 16:01:26+00:00 ID:
kwtcvko
Hvis dit arbejde er at finde lÞsninger, hvorfor er der sÄ ingen reelle lÞsninger pÄ problemet endnu?
De kan da umuligt skade dit arbejde⊠du lyder mere som en der arbejder med at greenwashe beslutninger pĂ„ kapitalens vegne âŠ
TheâMash at 2024-03-27 15:33:56+00:00 ID:
kwt7uae
Bortset fra at historien viser, at ikke-voldelig protester og civil ulydighed faktisk virker. Se fx kvinders stemmeret, civil rights bevÊgelsen i USA, apartheid, mv. Rosa Parks fik ogsÄ skudt i skoene at hun forsinkede almindelige mennesker som bare skulle pÄ arbejde.
Her er MLK om emnet: âYou may well ask: âWhy direct action? Why sit ins, marches and so forth? Isnât negotiation a better path?â You are quite right in calling for negotiation. Indeed, this is the very purpose of direct action. Nonviolent direct action seeks to create such a crisis and foster such a tension that a community which has constantly refused to negotiate is forced to confront the issue. It seeks so to dramatize the issue that it can no longer be ignored. My citing the creation of tension as part of the work of the nonviolent resister may sound rather shocking. But I must confess that I am not afraid of the word âtension.â I have earnestly opposed violent tension, but there is a type of constructive, nonviolent tension which is necessary for growthâ
factsforreal at 2024-03-27 13:49:30+00:00 ID:
kwspoq1
Username does not check out :)
Obstructionitist at 2024-03-27 14:04:50+00:00 ID:
kwss7s1
Du er ikke den fĂžrste som har skrevet det. ;-)
factsforreal at 2024-03-27 14:08:09+00:00 ID:
kwssrij
SĂ„ jeg ikke.
r/Denmark lÊser mÄske ikke artiklerne, men bÄde overskrifter og brugernavne :)
MrStrange15 at 2024-03-27 16:22:55+00:00 ID:
kwtgs3n
Men pga. de her âdemonstranterâ, sĂ„ Ăžnsker jeg simpelthen ikke lĂŠngere at skilte med at jeg er klimaforkĂŠmper. Fordi hver gang jeg gĂžr, skal jeg stĂ„ til mĂ„l for de her tĂ„bers ageren. De gĂžr mig âflovâ over at kalde mig klimaforkĂŠmper. De gĂžr det at kĂŠmpe for klimaet til tabu. De gir mig ikke lyst til at sprede budskabet om hvor vigtigt det er at vi arbejder for at begrĂŠnse klimaforandringerne, fordi de her demonstrationer, fĂ„r folk til at associere det at kĂŠmpe for klimaet, med det at forstyrre almindelige menneskers dagligdag.
Det var da et ĂŠrgeligt budskab. Hvis du mener, at de for dig til at skamme dig, hvorfor bruger du sĂ„ ikke den platform du har til at vise hvordan man kan tage kampen pĂ„ en anden mĂ„de fremfor at skjule dig, nĂ„r folk rĂ„ber âKlimatosser!â?
Hvis man var lidt mere konfrantatorisk anlagt, sÄ kunne man mÄske ogsÄ spÞrge, hvor meget man egentlig kÊmper for klimaet, hvis man flygter fra debatten sÄ snart det bliver upopulÊrt.
Styggejoe at 2024-03-27 13:45:34+00:00 ID:
kwsp1xe
Det ikke bare klimaforandringer, det er ogsÄ allerede bevist at flere vejbaner ikke skaber mindre traffik
Kriss3d at 2024-03-27 16:31:37+00:00 ID:
kwtiebf
Jeg tÊnker at mÄske nogle af de her grupper netop burde fÄ mails og beskeder fra jer der er MiljÊforkÊmpere om at de gÞr at i skammer jer over at sige at i arbejder med det.
Yasirbare at 2024-03-27 13:49:47+00:00 ID:
kwspqdt
Og nĂ„r min sĂžlvpapirs hat strammer. SĂ„ er det fordi, hvis nogen Ăžnsker at gĂžre folk til âklima-tosserâ. sĂ„ er det bare, helt anonymt , at stĂžtte denne gruppe Ăžkonomisk - giv dem flere penge til âaktionerâ sĂ„ skal i se alle hade âklima-tosserâ om et par mĂ„neder.
Obstructionitist at 2024-03-27 14:14:08+00:00 ID:
kwstrx0
Jeg tvivler pÄ det faktisk er tilfÊldet, men kan sagtens se hvor tanken kommer fra.
WorldZage at 2024-03-27 11:30:11+00:00 ID:
kws6u2p
Hvem har sat dig til mÄl for demonstranternes handling, pga. din egen involvering med klimaet? Er det noget velmenende personer faktisk gÞr? For jeg synes det lyder lidt tosset at gÞre
Obstructionitist at 2024-03-27 11:38:48+00:00 ID:
kws7sm2
Tak for et meget reelt spĂžrgsmĂ„l. At jeg er âblevet sat til mĂ„lâ er mĂ„ske mest et retorisk virkemiddel. Jeg er ofte blevet spurgt om ting som âEr du sĂ„ Ă©n af de der, som blokerer vejene?â eller blevet bedt om at âtage afstandâ fra de her demonstrationer. Lidt ligesom mange krĂŠver at alle muslimer skal stille sig op og tage afstand fra terrorisme, hver gang der forekommer islamiskterror. Man bliver automatisk puttet i samme kasse som de her mennesker, som forstyrrer trafiksikkerheden og almindelige menneskers hverdag, og skal forsvare sig selv for at komme ud af kassen.
SĂ„ er det lettere bare at lade vĂŠre med at âskilte medâ at man arbejder for klimaet. Og det synes jeg er en skam, for jeg synes klimakampen er et af tidens vigtigeste budskaber at fĂ„ spredt. Vi skal have folk - helt almindelige mennesker - til at stĂ„ pĂ„ vognen, ikke til at sĂ„ af den. Og de her demonstrationer fĂ„r folk til at stĂ„ af.
Orixil at 2024-03-27 11:18:31+00:00 ID:
kws5khw
Men er det strategien i sig selv, at komme i medierne? Er det ikke mere at forhindre en ny motorvej?
I den kontekst er det vel ikke ligemeget hvordan man fremstÄr i medierne. Det kan enhver politiker vel skrive under pÄ.
Fine-Database7716 at 2024-03-27 11:28:15+00:00 ID:
kws6mjo
Jo - de kommer i medierne - men Êrligt talt tror jeg mere at de her tosser gÞr det sÄ DE kommer i medierne⊠sÄ de kan sige bag efter at de har demonstreret for miljÞet, ligegyldigt om de sÄ havde en effekt ud over at gÞre folk sure.
Alternative_Pear_538 at 2024-03-27 12:14:28+00:00 ID:
kwsc2ar
hvis der var foregÄet en fredelig og uforstyrrende demonstration.
Der foregik en fredelig demonstration, indtil de voldsparate trafikanter dukkede op.
istasan at 2024-03-27 12:26:11+00:00 ID:
kwsdk8l
Det er en version. Men man bÞr huske pÄ, man ikke aner hvad de folk der sidder fast i trafikken skal. Nogle skal mÄske til kontrol eller behandling pÄ hospitalet, nogle skal mÄske til bisÊttelse eller jobsamtale eller hente et barn.
SelvfÞlgelig kan der ske uheld. Men det er der jo ikke. De er gÄet i stÄ, fordi nogle har bestemt, at det skal de.
Fickle-Page1254 at 2024-03-27 15:32:03+00:00 ID:
kwt7hzf
Fredelig, men ulovlig. Og rimelig liberal brug af udtrykket âvoldsparatâ.