Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • soumerd_retardataire@lemmy.world
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    16 days ago

    Tu n’as dĂ©jĂ  pas Ă©tĂ© en mesure de trouver un message Ă©quivalent dans l’autre commentaire, mais bien sĂ»r si tu en trouves n’hĂ©site pas Ă  les citer ici.

    Je voulais dire que, si c’est la vraie raison de la dĂ©fĂ©dĂ©ration, alors la solution est simple et dĂ©jĂ  abordĂ©e Ă  chaque dĂ©fĂ©dĂ©ration et par plusieurs personnes ici : si jamais des gens d’Hexbear ou Lemmygrad se mettent Ă  menacer de vous tuer(, genre elles/ils en ont les moyens), alors tu les avertis, puis les bannis temporairement s.i elles/ils continuent. M’étonnerait que ça arrive ou que ce soit arrivĂ© de toute maniĂšre, ce n’est pas reprĂ©sentatif de leur instance.

    C’est dommage qu’ils n’aient pas utilisĂ© l’opportunitĂ© qui Ă©tait donnĂ©e pour justement donner une meilleure reprĂ©sentation plutĂŽt que venir insulter les diffĂ©rents membres de l’instance, que ce soit Snoopy, anansi, moi-mĂȘme ou d’autres.

    DĂ©jĂ  abordĂ©, j’ai rĂ©agi comme e.lles.ux(, et tu avais de mĂ©moire Ă©crit il y a plusieurs jours un commentaire disant que leur vexation Ă©tait comprĂ©hensible d’ailleurs).

    Ah oui, d’ailleurs il aurait aussi pu ĂȘtre de bon ton de venir parlementer suite Ă  l’incident, pour justement permettre de remettre les choses au clair, mais bon apparemment c’est plutĂŽt Ă  nous de nous amuser Ă  parcourir leur front page pour trouver des motifs de dĂ©fĂ©dĂ©ration alors qu’ils nous les ont tous fournis eux-mĂȘmes dans les commentaires citĂ©s plus hauts.

    Leur frontpage n’est pas bien plus fournie que la notre, elle se lit en 2-3mn sans les commentaires. Enfin bon, je disais ça afin de se baser sur quelque chose de reprĂ©sentatif pour les juger, et non sur une fausse image que l’on se serait faite d’e.lles.ux via MeanwhileOnGrad

    • Camus (il, lui)@jlai.lu
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      16 days ago

      alors tu les avertis, puis les bannis temporairement s.i elles/ils continuent.

      C’est trop facile. Si quelqu’un de Jlai.lu avait tenu ne serait-ce qu’un des nombreux commentaires citĂ©s plus hauts sur une autre instance, on aurait dĂ©jĂ  envoyĂ© une dĂ©lĂ©gation pour prĂ©senter nos excuses et assurer que les membres en question auraient Ă©tĂ© bannis, mĂȘme temporairement. Ici, rien de tout ça, ils sont venus, ils ont dĂ©versĂ© leur haine, ils sont repartis.

      et tu avais de mĂ©moire Ă©crit il y a plusieurs jours un commentaire disant que leur vexation Ă©tait comprĂ©hensible d’ailleurs

      C’était comprĂ©hensible avant qu’ils tiennent tous les propos insultants et haineux qu’ils ont eu par la suite. J’ai depuis rĂ©visĂ© mon jugement.

      je disais ça afin de se baser sur quelque chose de reprĂ©sentatif pour les juger, et non sur une fausse image que l’on se serait faite d’e.lles.ux via MeanwhileOnGrad

      Les gens n’ont pas eu besoin de meanwhileongrad pour ça. Tu remarqueras un nombre important de commentaires dans ce fil qui disaient ĂȘtre Ă  la base contre la dĂ©fĂ©dĂ©ration, mais qui ont changĂ© d’avis aprĂšs le passage des gens de HB et LG. Comme dit plus haut, si d’autres personnes de l’instance Ă©taient venus discuter par aprĂšs pour calmer les tensions, cela aurait peut-ĂȘtre pu retomber, mais en attendant les gens se sont basĂ©s sur ce qu’ils ont vu combinĂ© Ă  l’absence de rĂ©ponse de la modĂ©ration des deux instances.

      • soumerd_retardataire@lemmy.world
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        16 days ago

        C’est trop facile.

        Le but est d’obtenir un changement de comportement sans exclure, enfin bon


        Si quelqu’un de Jlai.lu avait tenu ne serait-ce qu’un des nombreux commentaires citĂ©s plus hauts sur une autre instance, on aurait dĂ©jĂ  envoyĂ© une dĂ©lĂ©gation pour prĂ©senter nos excuses et assurer que les membres en question auraient Ă©tĂ© bannis, mĂȘme temporairement. Ici, rien de tout ça, ils sont venus, ils ont dĂ©versĂ© leur haine, ils sont repartis.

        Ah, j’avais pas compris que ton exemple Ă©tait sur jlai.lu ? Si tu parles des gens d’hexbear sous ce post leurs commentaires ont Ă©tĂ© censurĂ©s pour la plupart, ou alors je ne vois pas de quoi tu parles.
        Sinon, les commentaires citĂ©s sont gĂ©nĂ©ralement sur l’instance d’Hexbear, qui ne tolĂ©rerait pas certaines choses tolĂ©rĂ©es ici, comme la dĂ©fense des capitalistes ou des propos qui ne seraient pas pro-lgbt, entre autres choses, ou une dĂ©fense de l’empire euro-amĂ©ricain(, en tout cas sur Lemmygrad)

        Les gens n’ont pas eu besoin de meanwhileongrad pour ça. Tu remarqueras un nombre important de commentaires dans ce fil qui disaient ĂȘtre Ă  la base contre la dĂ©fĂ©dĂ©ration, mais qui ont changĂ© d’avis aprĂšs le passage des gens de HB et LG. Comme dit plus haut, si d’autres personnes de l’instance Ă©taient venus discuter par aprĂšs pour calmer les tensions, cela aurait peut-ĂȘtre pu retomber, mais en attendant les gens se sont basĂ©s sur ce qu’ils ont vu combinĂ© Ă  l’absence de rĂ©ponse de la modĂ©ration des deux instances.

        Ok, je ne peux pas vraiment juger, je n’ai vu que les commentaires qui sont encore prĂ©sents sous le post, mais ok, c’est sĂ»r que ça n’est pas trĂšs constructif oui.
        Bon, je veux pas t’embĂȘter plus longtemps, merci d’ĂȘtre restĂ© aussi longtemps, si tu veux continuer je suis chĂŽ mais sinon t’as probablement autre chose Ă  faire.

        • Camus (il, lui)@jlai.lu
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          16 days ago

          Ah, j’avais pas compris que ton exemple Ă©tait sur jlai.lu ?

          Tous les exemples dont j’ai parlĂ© jusqu’à prĂ©sent, Ă  part, ont Ă©tĂ© Ă©mis sur Jlai.lu, Ă  part celui sur Charlie Hebdo.

          C’est assez curieux parce que j’ai dĂ©jĂ  liĂ© ce fil plus haut: https://jlai.lu/post/11504685

          Autres extraits

          You’re lazy and stupid https://jlai.lu/post/11504685/10400065

          I implied you support nazis. https://jlai.lu/post/11504685/10393213

          Fuck all the way off. https://jlai.lu/post/11504685/10387276

          Fuck all the way off. https://jlai.lu/post/11504685/10409350

          Get the fuck out of here https://jlai.lu/post/11504685/10428825

          Image de cochon en train de déféquer https://jlai.lu/post/11504685/10380033

          Go fuck your own face

          C’est tous ces Ă©changes-lĂ  qui ont influencĂ© l’image que les gens de Jlai.lu ont de ces deux instances

          • soumerd_retardataire@lemmy.world
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            16 days ago

            Superbe commentaire, wow, merci pour l’effort, j’en avais loupĂ© plein.

            Franchement, il y a de quoi ĂȘtre “choquĂ©â€ par les rĂ©ponses françaises Ă©galement, enfin bon
 Franchement c’est une flamewar comme Internet en a toujours connu, parce que vous les aviez vexĂ©, enfin bon


            • Camus (il, lui)@jlai.lu
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              16 days ago

              il y a de quoi ĂȘtre “choquĂ©â€ par les rĂ©ponses françaises Ă©galement

              Lesquelles?

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                16 days ago

                L’o.p. avait cet unique argument pour les exclure(, qui n’a pas plu). C’est son droit, mais bon, le niveau de l’argument quoi :

                MĂȘme sans parler de possible liens avec CCP, Kremlin etc
 je pense que, Ă  mon humble avis, leur comportement et leur façons de brigader et de diffamer une opinion qui ne diverge que d’à peine d’un poil de leur courant de penser

                « your agressive terminally online ketamine fulled diatribe », et « being a tanky ironically or not » https://jlai.lu/post/11504685/10381236
                « You should have realized that I adapt my tone to the one I respond to, by like, reading? », et « I don’t think we have the same definition of reasonable, might have been lost in translation I guess. » https://jlai.lu/post/11504685/10382920
                « You’re not leaving me, I’m leaving you! » https://jlai.lu/post/11504685/10381470
                « kind of a funny way to see it I guess, albeit pretty dumb » https://jlai.lu/post/11504685/10383370
                « So close to understand my obvious point, you can do it! » https://jlai.lu/post/11504685/10403645
                Et le reste du fil, anansi Ă©tait vraiment remontĂ©, pas surprenant que ça parte en flamewar regarde comment il parle, ça fait une quinzaine de minutes donc j’arrĂȘte lĂ  la pause.

                Ce commentaire montre ses critiques envers “votre” comportement : https://jlai.lu/post/11504685/10382801
                Vraiment calme à d’autres moments, comme ici : https://jlai.lu/post/11504685/10383527

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                  16 days ago

                  C’est son droit, mais bon, le niveau de l’argument quoi :

                  L’argument Ă©tait faible. C’est pour ça que j’ai demandĂ© rapidement qu’il le source.

                  Au final, il n’a pas eu Ă  le faire, comme HB et LG ont dĂ©barquĂ© et ont donnĂ© tous les Ă©lĂ©ments nĂ©cessaires

                  anansi était vraiment remonté, pas surprenant que ça parte en flamewar regarde comment il parle

                  Donc pour toi “You’re not leaving me, I’m leaving you!” et “Go fuck your own face” c’est du mĂȘme niveau?

                  Anansi Ă©tait sur du sarcasme, mais pas des insultes frontales, Ă  l’inverse des commentaires HB/LG. A replacer dans le contexte de membres qui dĂ©barquent sur une communautĂ© “mĂ©ta” d’une instance francophone sans avoir Ă©tĂ© invitĂ©s.

                  • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                    16 days ago

                    Donc pour toi “You’re not leaving me, I’m leaving you!” et “Go fuck your own face” c’est du mĂȘme niveau?

                    Les deux ont pour rĂ©sultat d’attiser les flammes, les deux ne sont que des mots. Le deuxiĂšme est pire que le premier mais les deux Ă©nervent plus ou moins autant.

                    Anansi Ă©tait sur du sarcasme, mais pas des insultes frontales, Ă  l’inverse des commentaires HB/LG.

                    Je ne suis clairement pas surpris que cela ait Ă©voluĂ© en flamewar encore une fois, vous l’avez attisĂ© et en particulier anansi dans ce que j’ai lu, vous n’avez pas calmĂ© le jeu(, dsl pour la rĂ©pĂ©tition)

                    A replacer dans le contexte de membres qui dĂ©barquent sur une communautĂ© “mĂ©ta” d’une instance francophone sans avoir Ă©tĂ© invitĂ©s.

                    Pour parler de la dĂ©fĂ©dĂ©ration de leur instance, vous les avez attaquĂ©/blessĂ© lĂ , Hexbear( et Lemmygrad) sont dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s de toutes les instances centristes soient disant “tolĂ©rantes” au nom de la soi-disante intolĂ©rance d’Hexbear et Lemmygrad