Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • soumerd_retardataire@lemmy.world
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    arrow-down
    2
    ·
    2 days ago

    Tu te fous de notre gueule

    Ton commentaire du dessus était agressif puisque ce serait ça le sujet.

    Un petit tour dans ton historique si tu y tiens : https://jlai.lu/comment/10703187, réitéré ici
    Autres exemples d’agressivitĂ©&menaces : « ce genre de troll, perso, j’aurais ban au bout du troisiĂšme monologue », « fais un topic a toi tout seul pour qu’on puisse l’ignorer» https://jlai.lu/comment/10685601
    En fait ça s’arrĂȘte lĂ  mais c’est 100% de tes messages Ă  ce sujet depuis une semaine d’aprĂšs ce que j’ai pu rapidement voir(, je me doute que cela s’estompe en remontant plus loin dans le temps). Comme TheFrirish, vous ne vous rendez pas compte de votre propre haine/agressivitĂ©, classique.
    Et pour prĂ©ciser l’évidence, je ne te juge pas, comme toi, il y a des moments oĂč l’on est calme/aimable, et d’autres oĂč l’on a du mal Ă  contrĂŽler ses Ă©motions/passions. Les ancien.ne.s aimaient vraiment beaucoup parler de tempĂ©rance/constance, mais cela reste humain, ne prend pas ce que je viens d’écrire comme une attaque.

    De toute façon, se fonder sur quelques commentaires Ă©nervĂ©s pour dĂ©fĂ©dĂ©rer n’est Ă©videmment pas une raison valide, juste une excuse bien pratique qui ne devrait en thĂ©orie tromper personne(, pas en pratique manifestement), personne ne dĂ©fĂ©dĂ©re pour une flamewar, mais faites comme vous voulez.

    • inlandempire@jlai.lu
      link
      fedilink
      Français
      arrow-up
      3
      ·
      edit-2
      2 days ago

      Bravo champion t’as pu trouver que des commentaires postĂ©rieurs au brigading de hexbear, et Ă  leur defederation, c’est Chouard qui t’a rĂ©vĂ©lĂ© que je peux remonter le temps et attiser la haine de quelqu’un avec un commentaire depuis le futur ?

      DĂ©solĂ© c’est 100% ta faute si je suis agressif maintenant, ton idiotie a attisĂ© mon ennui.

      De toute façon se fonder sur quelques commentaires moqueurs pour accuser quelqu’un d’ĂȘtre responsable de la haine d’autrui n’est Ă©videmment pas une raison valide, juste une excuse bien pratique qui ne devrait en thĂ©orie tromper personne(, pas en pratique manifestement)

      • soumerd_retardataire@lemmy.world
        link
        fedilink
        arrow-up
        1
        arrow-down
        1
        ·
        edit-2
        2 days ago

        De toute façon se fonder sur quelques commentaires moqueurs pour accuser quelqu’un d’ĂȘtre responsable de la haine d’avoir attisĂ©/entretenu la colĂšre d’autrui n’est Ă©videmment pas me semble ĂȘtre une raison valide

        Et si tu voulais en fait des commentaires de ta part dans le fil d’origine je vais jeter un Ɠil, je ne me rappelle pas de ce que tu as dit.

        edit @[email protected] : Tu n’as pas Ă©crit grand chose, je remarque juste que tu dis ici que leurs attaques envers l’OP seraient soi-disant gratuites(, comme si cette dĂ©nigration infondĂ©e dans un contexte oĂč l’on censure/bannit et lĂ©galise au nom d’une lutte contre l’influence Ă©trangĂšre, genre le Russiagate dĂ©bunkĂ© depuis longtemps, ne vous aurez pas vexĂ© Ă  leur place, genre leurs mods sont payĂ©s par l’étranger, si surprenant pour vous de nous voir soutenir ces pays au lieu de soutenir leur oppression “comme tout le monde”).
        Voici un exemple oĂč il parle calmement pour expliquer leurs raisons d’avoir “brigadĂ©â€ un post au sujet de la dĂ©fĂ©dĂ©ration avec leur instance(, sur des arguments initialement inexistants de votre part, et toujours inexistants/invalides actuellement selon moi) :

        • inlandempire@jlai.lu
          link
          fedilink
          arrow-up
          2
          ·
          2 days ago

          as if jlai.lu users weren’t agressive in this discussion as well

          Tes commentaires ici et ailleurs en sont une. De toute façon n’importe qui peut relire la discussion et voir que vous avez alimentĂ© leur colĂšre.

          Et si tu voulais en fait des commentaires de ta part dans le fil d’origine je vais jeter un Ɠil, je ne me rappelle pas de ce que tu as dit.edit @[email protected] : Tu n’as pas Ă©crit grand chose

          Du coup stp tu peux faire un effort d’honnĂȘtetĂ© intellectuelle au lieu de m’accuser gratuitement d’alimenter la haine de certains ?

          • soumerd_retardataire@lemmy.world
            link
            fedilink
            arrow-up
            1
            ·
            edit-2
            2 days ago

            (Je ne t’avais pas vouvoyĂ©, ou alors, )Si tu me reproches de vous mettre dans le mĂȘme panier de la mĂȘme maniĂšre que vous mettez dans le mĂȘme panier l’ensemble de l’instance d’Hexbear et Lemmygrad, tu aurais raison, c’était un raccourci, et j’aurais dĂ» plutĂŽt Ă©crire “certains d’entre vous”, qui Ă©tait ce que je pensais.

            • inlandempire@jlai.lu
              link
              fedilink
              Français
              arrow-up
              2
              ·
              edit-2
              2 days ago

              Non non, lĂ  tu essaies de t’échapper, je t’ai demandĂ© des sources sur l’agressivitĂ© prĂ©sumĂ©e des utilisateurs de jlai.lu qui a alimentĂ© la colĂšre de hexbear lors du brigading, tu me dis que mes commentaires en sont une, pourquoi tu mens ?

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                2 days ago

                je t’ai demandĂ© des sources sur l’agressivitĂ© prĂ©sumĂ©e des utilisateurs de jlai.lu qui a alimentĂ© la colĂšre de hexbear lors du brigading, tu me dis que mes commentaires en sont une, pourquoi tu mens ?

                ?
                Si tu fais rĂ©fĂ©rence Ă  ce passage « Tes commentaires ici et ailleurs en sont une. De toute façon n’importe qui peut relire la discussion et voir que vous avez alimentĂ© leur colĂšre. », alors j’ai l’impression d’y avoir correctement rĂ©pondu dans mon commentaire prĂ©cĂ©dent, je ne vois pas quoi ajouter

        • Camus (il, lui)@jlai.lu
          link
          fedilink
          arrow-up
          1
          ·
          2 days ago

          toujours inexistants/invalides actuellement selon moi

          Quels sont les argument valides et existants pour la dĂ©fĂ©dĂ©ration d’HB envers nous?

          • soumerd_retardataire@lemmy.world
            link
            fedilink
            arrow-up
            1
            ·
            edit-2
            2 days ago

            lemmy.world avait défédéré sur la base de leur apologie du terrorisme.

            Bien que je ne sois Ă©videmment pas d’accord, vous aurez compris ma position(, les terroristes des uns sont les rĂ©sistant.e.s des autres), c’était au moins factuel et pouvant se retrouver sur n’importe laquelle de leur frontpage, non fondĂ© sur quelques commentaires Ă©nervĂ©s non reprĂ©sentatifs dans un sujet parlant de leur dĂ©fĂ©dĂ©ration.
            Une dĂ©fĂ©dĂ©ration pourrait avoir lieu avec une instance pĂ©dophile ou qui harcĂšle, ou autre, elle ne devrait pas avoir lieu pour des divergences politiques, mais ce dernier cas serait au moins un argument plus valide que de se fonder sur quelques commentaires non reprĂ©sentatifs de l’instance.

            • Camus (il, lui)@jlai.lu
              link
              fedilink
              arrow-up
              1
              ·
              2 days ago

              Donc pourrais-tu, par soucis d’équitĂ©, commenter chez HB de la mĂȘme maniĂšre que chez nous, pour leur expliquer Ă  quel point ils ont tort et que personne ne devrait dĂ©fĂ©dĂ©rer sur base d’une flamewars?

              Parce que ça fait plusieurs jours que tu essayes de nous convaincre de rester fĂ©dĂ©rĂ©r pour ces raisons, alors que lorsqu’eux dĂ©fĂ©dĂ©rent, tu n’y trouves rien Ă  redire

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  1
                  ·
                  2 days ago

                  Donc si on avait mis en place un filtre équivalent chez nous, tu aurais laissé tomber ou tu aurais créé un alt pour passer outre?

                  • soumerd_retardataire@lemmy.world
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    1
                    ·
                    edit-2
                    2 days ago

                    OulĂ , j’aurais laissĂ© tomber, je ne pensais mĂȘme pas recevoir de rĂ©ponses 3-4 jours aprĂšs que le post ait Ă©tĂ© publiĂ©, et mes premiers commentaires le montrent.
                    J’ai dĂ©jĂ  assez de comptes, et en plus il faut remplir un formulaire d’inscription sur Hexbear(, certes plus court que sur Lemmygrad), et cela ne servirait probablement pas Ă  grand chose de toute maniĂšre, Ă  cause de vous et/ou d’e.lles.ux.
                    VoilĂ  mes quelques raisons, dĂ©fĂ©dĂ©rez pour des raisons invalides fondĂ©es sur quelques commentaires Ă©nervĂ©s non reprĂ©sentatifs si vous y tenez, et sans envoyer de dĂ©lĂ©gation(, ton terme) chez e.lles.ux pour en discuter. Pour ma part, je ne regretterais pas de vous avoir dit que vous avez tort, et mĂȘme si vous n’ĂȘtes pas d’accord pour une raison qui continue de m’échapper je vous remercie de ne pas m’avoir (immĂ©diatement )banni, fin de l’histoire du coup.