Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/Miss-Quiz-Mis at 2023-10-25 08:27:22+00:00.
Fyric at 2023-10-25 09:53:00+00:00 ID:
k6dg0ub
Fra en som benytter skånetrafikken hver dag (pendler mellem Malmø og cph) er der virkeligt ikke meget bedre i forhold til driftsikkerhed.
Togene er forsinkede eller aflyst ganske ofte.
Tilgengæld fungerer deres servicedel uendeligt bedre.
- Jeg kan låne mit månedskort ud 5 gange om måneden, kræver bare at modtager har oprettet sig i appen og har et telefonnummer.
- jeg skal ikke tjekke ind og ud selvom jeg har månedskort.
- Prisen er markant lavere end i Danmark.
Hiioora at 2023-10-25 10:13:11+00:00 ID:
k6dhnfz
Till Skånetrafikens försvar så har utbyggnaden från 2 till 4 spår mellan Malmö och Lund orsakat mycket problem och nu när allt är klart bör vi se långt mindre problem framöver.
ipnetor9000 at 2023-10-25 16:29:16+00:00 ID:
k6evxui
Ja, selvfølgelig. besluttede at gøre det miljøbevidste og tage toget til Stockholm. 1600 kr/6 timer med SJ vs. 800 kr/1 time med fly.
beslutningen blev hurtigt omgjort :)
RefrigeratorDry3004 at 2023-10-25 13:06:22+00:00 ID:
k6e0csj
I Skåne foregik 33 procent af alle ture i et køretøj med motor i den kollektive trafik i august i år. I Danmark lå tallet lige under ti procent sidste år.
Det ville svare til at der var 3 gange så mange med toget og bussen i Danmark.
Det her lyder helt absurd højt. Mon “tællemetoden” er den samme?
RedSnt at 2023-10-25 11:23:17+00:00 ID:
k6do1w4
Så er alt som det plejer at være:
- Vi forsøger faktisk med de midler, vi har, at udvikle den kollektive trafik. Vi får kun en vis sum penge stillet til rådighed af regeringen, men når den sum ikke bliver større, og udgifterne samtidig stiger til brændstof og lønninger, så er den eneste måde, vi kan bringe balance i regnskabet på, at reducere i antallet af ruter.
Er jo super let for regeringen at levere overskud når de strammer skruen sådan som de gør.
Men planer om at udvide motorvejsnettet er der penge til (især projektet om udvide E45 med ekstra baner gør mig arrig). Jernbaneprojekter? Kun hvis det gavner København.
De kan godt forstå “induced demand” når det gælder biler, men ikke offentlig traffik.
Snaebel at 2023-10-25 13:13:56+00:00 ID:
k6e1ecq
De nuværende store investeringer i jernbanen handler om at forbedre trafikken på tværs af landet. Så jo det gavner København ligesom det gavner Slagelse, Odense, Aarhus og Aalborg. Så er der selvfølgelig metroen i København men den anlægges uden væsentlig statslig involvering.
RedSnt at 2023-10-25 14:11:04+00:00 ID:
k6e9m92
Måske har jeg skyklapper på, jeg kan bare ikke lade være med at sammenligne det lidt med HS2 i England der for nyligt blev afsluttet før det egentlig kom andre til gode end dem tættest på London.
invisi1407 at 2023-10-25 10:17:58+00:00 ID:
k6di1uu
Der diskuteres ofte om det er prisen, tiden det tager, frekvensen osv. der er afgørende.
Måske er jeg født i det forkerte land, men jeg kan simpelthen ikke forene mig med at skulle ud og regn, sne, og slud for at tage det offentlige, skifte på Nørreport, gå fra destinatione til mit kontor når jeg bare kan sætte mig ud i en bil med varme og køre direkte til parkeringspladsen bagved kontorbygningen. 🤷♂️
I kan TVINGE mig til det via afgifter, og det gør i, men i får mig ALDRIG til at synes at offentlig transport er fedt til at pendle i.
Når jeg skal ud i byen så tager jeg hjertens gerne det offentligt, men det er også en lystbetonet aktivtet.
xdzgor at 2023-10-25 10:47:33+00:00 ID:
k6dkly4
køre direkte til parkeringspladsen
Vi skal sløjfe parkeringspladsen
Itsamesolairo at 2023-10-25 11:20:43+00:00 ID:
k6dnsaa
Den skal ikke nødvendigvis sløjfes, den skal bare prissættes ift. sin egentlige markedsværdi. Kvadratmeter i de store danske byer er hammerdyre, og parkeringspladser bør derfor naturligvis være ligeså i stedet for at blive holdt kunstigt lave via e.g. de latterligt billige beboerlicenser.
De steder hvor parkering faktisk er prissat ordentligt (e.g. på Aarhus Ø, hvor der ikke er beboerlicenser) koster parkering alene lige så meget som et pendlerkort til toget.
invisi1407 at 2023-10-25 11:23:24+00:00 ID:
k6do2bd
Vores parkeringsplads er privat og en del af virksomhedens matrikel, så det tror jeg bare vi selv bestemmer. :)
Derudover, så er jeg uenig. Det skal vi ikke. Der SKAL være parkeringspladser til folk der pendler. Jeg er uenig i præmissen om, at privatbilisme skal fjernes.
Jeg arbejder ikke i København/centrum af nogen by.
McArine at 2023-10-25 11:39:06+00:00 ID:
k6dpq85
Omvendt er der personlig beskatning på en del ting, som arbejdsgiver stiller til rådighed, og at parkering er skattefrit synes jeg godt, man kan overveje, om det fortsat skal være tilfældet.
Optimalt set kunne man beskatte værdien af parkering i byerne og undtage landområderne.
mymomsaysimbased at 2023-10-25 12:27:49+00:00 ID:
k6dvd1o
Lystbetonet aktivitet
Hvad fanden har du gang i, borger
Daros89 at 2023-10-25 12:34:55+00:00 ID:
k6dw91d
Der diskuteres ofte om det er prisen, tiden det tager, frekvensen osv. der er afgørende.
Hint: All of the above. Med mindre du bor i byen, har mindre end 10 km til arbejdet, og samtlig familie og venner er samlet omkring dig, så vil egen bil altid slå offentlig transport (med undtagelsen af en cykel i dette tilfælde).
invisi1407 at 2023-10-25 13:03:05+00:00 ID:
k6dzwwj
Hvis det tog markant kortere tid med det offentlige; lad os sige halvdelen af tiden, så ville jeg helt sikkert bare gøre det. Direkte linje, ingen skift. Så er jeg solgt. Varme i toget og A/C om sommeren.
I mellemtiden: Metroen er tusind grader varm om sommeren.
Snotspat at 2023-10-25 11:58:58+00:00 ID:
k6drxdv
Nogen gange er det faktisk solskin, og så er offentlig transport rigtigt hyggelig.
Når det er koldt og mørkt, og togene er overfyldte at dine vaade medpassagerer så du ikke kan få en sidde plads er det mindre fedt.
invisi1407 at 2023-10-25 13:04:03+00:00 ID:
k6e01h4
Nogen gange er det faktisk solskin, og så er offentlig transport rigtigt hyggelig.
Ja, men så skal du stadig skifte og stå og vente og håbe du kan få en siddeplads, og så kommer du ind i Metroen om sommeren hvor der ingen aircondition er. 🤷♂️
viking_nomad at 2023-10-25 10:19:13+00:00 ID:
k6di5n2
Til gengæld har vi væsentligt bedre forhold for cyklister. Når jeg er i Stockholm bruger jeg da metroen og den offentlige transport der, men det er tit for ture jeg ville have taget på cykel i København og Stockholm har stadig vildt mange biler (også selvom der er betalingsring om byen).
Herhjemme har vi også allerede set hvem metroen henvender sig til når de vil have flere passagerer i trafikken: cyklister. Skal man have passagerer i den offentlige transport og måler man på ture som i artiklen er det er cyklisterne i de store byer man vil henvende sig til. Så kan man glæde sig over at nogle tal i et excelark rykker sig på den rigtige måde, men der vil stadig ikke være en brugbar busforbindelse på landet.
Man skulle hellere kigge på Holland, hvor cyklisme og offentlig transport er tænkt sammen med store cykelparkeringshuse ved stationerne. Der er masser af steder, hvor en busforbindelse bare aldrig bliver god og hvor folk let kan cykle og så kan man fokusere pengene de steder, hvor de virkelig gør en forskel.
LoenSlave at 2023-10-25 10:36:28+00:00 ID:
k6djmqd
Tænk at det kan lade sig gøre når de også har så lav en registreringsafgift på biler
lsv20 at 2023-10-25 09:51:35+00:00 ID:
k6dfwtq
Som storforbruger af Malmø’sk transport så ser jeg det således:
- Hele Malmö er 1 stor zone, så du kan hoppe ind i en bus med 1 billet og i 45 minutter skifte til hvad som helst, så længe det er en grøn (lokal) bus - Mange af de gule (region busser) kan du stadig hoppe ind i, dog så kører de i flere pris zoner.
- Som turist, kan du bare bippe dit visakort når du går ind i bussen, så er du kørerende, du skal ikke tjekke ud. (hvis du bipper 3. gang så kan du bippe videre de næste 24 timer uden det koster en krone)
- Alle andre billetter foregår direkte i mobilen, med enten NFC eller QR kode, som bippes i bussen.
- Der er dæleme en busser til næsten hvert eneste sted i hele Malmö (dog er der kun 1 rute (som kun kører mod nord) forbi IKEA… det burde der nok findes en løsning på) [der er dog også Pågatåg på Svågertorp station]
Det synes jeg er en stor fordel, jeg skal ikke til at finde ud af hvor mange zoner der nu er der hvor jeg skal hen til, og hamrende nemt for en turist.
Hvad Malmö så mangler er nok en metro, dog så synes jeg at Malmö er lige en tand for lille til en metro, men der bliver jo bygget overalt, så når Malmö smelter sammen med Lund, så er størrelsen fin nok.
bjerghest at 2023-10-25 20:38:32+00:00 ID:
k6g215f
Som turist, kan du bare bippe dit visakort når du går ind i bussen, så er du kørerende, du skal ikke tjekke ud. (hvis du bipper 3. gang så kan du bippe videre de næste 24 timer uden det koster en krone)
Fuck jeg ville give min højre arm for dette
Ellebellemig at 2023-10-25 11:01:46+00:00 ID:
k6dlxk2
Store forskelle. Danmark har cykelstier og kortere afstande og vinder dermed på elcykler i byerne.
Gratis eller symbolsk betaling kommer ikke i Danmark. Det bliver højst forøget befordringsfradrag. Når selv pensionistrabatterne er sat ned, og Metro i københavn koster ekstra, er det ren utopi. Turisterne skal jo malkes, og man vil undgå at tog bare bliver gratis varmestuer for folk uden for arbejdsmarkedet. Den eksisterende Fleksbus i yderområderne til 20-30 kr er nok det nærmeste vi kommer Tysklandsbilletten
Drive_Shaft_sucks at 2023-10-25 08:32:22+00:00 ID:
k6da098
Det er en god måde at lokke de mere og mere økonomisk straffede bilister over i offentlig transport. Top grøn strategi. 10/10.
TheBakedDane at 2023-10-25 08:51:52+00:00 ID:
k6dbfxv
Helt enig, lad staten købe biler af private mod gratis offentlig transport i x antal år.
RollingDownTheHills at 2023-10-25 08:56:37+00:00 ID:
k6dbsr8
Det kræver så også at den offentlige transport dækker ens behov.
TheBakedDane at 2023-10-25 08:58:35+00:00 ID:
k6dby0e
Mit forslag skal selvfølgelig ikke stå alene.
Jeg bruger pt. cirka 55 timer i offentlig transport om måneden, og jeg har under 60 km på arbejde.
Daros89 at 2023-10-25 12:31:51+00:00 ID:
k6dvv8j
Jeg bruger ca. 30 timer/måned på kørsel alt efter trafikken. Jeg tager også indkøb på de dage, så jeg slipper for så meget unødvendig kørsel som muligt.
Det ville tage ca. 80 timer med offentlig transport som det er nu. Endnu længere hvis jeg skal klare indkøbene, som ville blive oftere, da jeg ikke kan have lige så meget med, som i bil.
invisi1407 at 2023-10-25 10:11:18+00:00 ID:
k6dhhsp
Jeg bruger ca. 30 timer om måneden. Det er bogstaveligt talt en deltidsuge om måneden bare på at komme på arbejde. Jeg har 36 kilometer hver vej og på en almindelig dag, i bil, tager det knap 50 minutter hver vej. På en god dag kun 35.
Drive_Shaft_sucks at 2023-10-25 08:55:03+00:00 ID:
k6dbojt
Gør de et sted i spanien, skrot bilen og få gratis offentlig transport i x år. Madrid eller Barcelona, tror jeg.
Daros89 at 2023-10-25 12:32:58+00:00 ID:
k6dw07w
Yeah, byt dit køretøj, der har en vis værdi til noget der knap nok er 1/10 værd. Og så kun for et år lmfao.
Drive_Shaft_sucks at 2023-10-25 15:07:38+00:00 ID:
k6eii93
Har du set en spansk bybil?
Tænker det er de gamle vrag de vil af med :)
Daros89 at 2023-10-25 15:15:10+00:00 ID:
k6ejpi4
Fik også læst din kommentar som om, at du ville have det her i Danmark. Ikke at det bare var noget de gjorde i Spanien 😅
youngchul at 2023-10-25 09:10:38+00:00 ID:
k6dcu3m
Om så det var gratis, ville jeg ikke benytte det.
Snotspat at 2023-10-25 11:55:44+00:00 ID:
k6drk8l
Nå, jamen så dropper vi det. Uden dig går det ikke.
youngchul at 2023-10-25 17:45:49+00:00 ID:
k6f8tkn
Det er bare ikke et realistisk alternativ for mange.
Selv i Storkøbenhavn, hvor jeg pendler fra et brokvarter til en forstad for at arbejde tager det 13-15 min i bil og 40 min i det offentlige. Det er ofte endda hurtigere at cykle end at tage det offentlige, medmindre man bor lige klods op ad en direkte rute der også tilfældigvis stopper det helt rigtige sted.
Der er over en uge brugt ekstra på transport om året.
jonasnee at 2023-10-25 17:58:17+00:00 ID:
k6faxtb
det lyder godt nok dyrt.
NCD_Lardum_AS at 2023-10-25 09:04:34+00:00 ID:
k6dcdtu
Man burde prøve at gøre alt offentligt transport gratis i et par måneder og så se hvordan brugs procenten eksploderer.
Kan godt forstå folk ikke vil betale mere end benzinen koster for at bruge 20 minutter mere i en bus
aaaaaske at 2023-10-25 14:36:40+00:00 ID:
k6edkbo
Gratis offentlig transport flytter langt flere cyklister og fodgængere over i den kollektive transport end bilister, så gratis offentlig transport ville i hvert fald ikke hjælpe særligt på trængsel på vejene i byerne og på klimaet
kaspar42 at 2023-10-25 11:16:09+00:00 ID:
k6dnboy
I Københavnsområdet er det offentlige allerede overfyldt i myldretiden, så der skal kapaciteten først udvides (flere og længere tog).
Snotspat at 2023-10-25 11:53:25+00:00 ID:
k6drasi
Det er derfor Odense by ikke mener de har råd, ud fra en forventning om at kapaciteten skal øges kraftigt.
Jeg ved ioevrigt ikke om man har undersøgt hvilken type passager der vil tage den gratis transport. Men jeg taenker man har en forventning om at det også vil være bilister, siden man er lun på ideen.
jonasnee at 2023-10-25 16:52:10+00:00 ID:
k6ezrkf
hvis man levede i den ideelle verden kunne man strukturere samfundet så dette ikke var så stort et problem, fx. ved at dele folk op i hold så nogen møder 7, andre 7:30, 8 osv.
invisi1407 at 2023-10-25 18:41:00+00:00 ID:
k6fi54n
fx. ved at dele folk op i hold så nogen møder 7, andre 7:30, 8 osv.
Det gør mange i forvejen.
På mit kontor kommer den første kl. 7.00 og de sidste normalt 9.20 eller noget.
vldnl at 2023-10-25 21:15:39+00:00 ID:
k6g8a76
Man kunne også give flere offentligt ansatte lov til at arbejde hjemmefra.
jonasnee at 2023-10-25 22:35:17+00:00 ID:
k6gkix9
nu er langt de fleste offentlige ansatte trodsalt “varme hænder” det svært at udføre kirurgi, hjælpe en borger, gøre rent, undervise eller patruljere gaden hjemme fra. og de få der kan er jeg ikke sikker på jeg ville være glad for at man fjernede det oversyn nærvær giver.
Snifhvide at 2023-10-25 09:42:07+00:00 ID:
k6df6ek
Tja, i Kbh har de over de sidste 20 år forringet busnettet rigtigt meget. Ja, vi har fået en metro, men den dækker jo ikke hele byen. De 2 steder, jeg primært bruger offentlig transport til, fik ved sidste nedskæring af busruter mere end fordoblet rejsetiden. Nu kører jeg ikke bil, så jeg nøjes med at brokke mig, men jeg kan godt forstå, at fok der gør, ikke gider.
Jeg kender også flere, der ikke bryder sig om at rejse med metroen, fordi den er så underdimensioneret, at man står som sild i en tønde i myldretiden. Gratis er ikke nok til at opveje til det, hvis man har en aversion mod det, og en økonomi, der tillader en at være ligeglad.
theKrissam at 2023-10-25 11:17:04+00:00 ID:
k6dnf21
Erstat metro med letbane og så har du historien fra Aarhus.
NCD_Lardum_AS at 2023-10-25 09:44:26+00:00 ID:
k6dfct8
Specielt i Kbh hvor der er rigtig mange studerende ville man se kæmpe spring i brug.
Hvilket ville være godt for alle, så slippe man for dem på vejene.
Plus den økonomiske gevinst ved at den anden del af landet kun ville være 4 timer væk istedet for 500 kr
Snifhvide at 2023-10-25 10:05:48+00:00 ID:
k6dh1it
Det er rigtigt. Mit svar gik dog på det med at få biler væk fra vejene. Tilføjelse: I øvrigt tror jeg ikke, at mange politikere vil definere det som godt, at folk går fra at cykle til at tage overbringe transport. Vores sundhedsvæsen er svært overbelastet, og motion hjælper jo på alt mellem himmel og jord, så at mange studerende vil bruge det i stedet for cyklen, vil nok snarere blive set som et modargument.
NCD_Lardum_AS at 2023-10-25 10:20:56+00:00 ID:
k6dib08
Tror ærligt ikke der særligt mange der kan cykle på arbejde/skole der vælger at tage bussen/metro, selvom den er gratis.
Der er stadig en del studerende der kører til uni, de gider ikke tage bussen fordi det “dyrt” og langsomt, og de “bor for langt væk” til at cykle.
Så er offentlig transport alligevel lidt bedre for helbredet.
Parking_Ad3190 at 2023-10-25 11:04:53+00:00 ID:
k6dm8bk
Jeg cykler pt. 35 minutter på arbejde da jeg synes, at 580 kr om måneden ville være for meget at give for et 3-zones pendlerkort.
Jeg bryder mig faktisk ikke særlig meget om at cykle, men det er nemmere og billigere end bussen/toget.
Hvis offentlig transport var gratis, ville jeg klart overveje det, da jeg så var fri for at cykle i regn og slud, så jeg synes, det ville være en herlig idé.
Tjo, rejsetiden er omkring 10 minutter længere med offentlig transport, men der kan jeg tjekke arbejdsmail eller game lidt på min pc osv.
Spørgsmålet er så, om det er i samfundets interesse at få mig over i offentlig transport.
Skateboard_Raptor at 2023-10-25 10:04:08+00:00 ID:
k6dgwmd
Problemet er jo lidt, at man rykker folk fra gåben/cykel over på offentlig transport.
Ja tallene er bedre, men det er ikke den type passagerer vi skal have derover.
Man kunne betale folk per tur, men typer som mine forældre kører stadig i bil, fordi det er hurtigere, nemmere og mere komfortabelt.
NCD_Lardum_AS at 2023-10-25 10:29:22+00:00 ID:
k6dj0k7
Kan man let cykle til uni blir man nok ved med det. Du spare ingenting ved at tage bussen, hverken tid eller penge i ret mange tilfælde.
Tilgengæld vil det betyde at folk kan bo længere væk uden at have bil.
Nu ved jeg godt vi lige snakkede om KBH men der stadig rigtig mange der kører både til gym og til uni i resten af landet af den simple grund det ikke kan betale sig at lade være. Gratis bus, selvom den er træls, vil bok få en ret god del til at tage den bare af den grund de har råd til flere øl om fredagen.
Derfor jeg mente man kører det som forsøg. Ser man gode tal på hvem der tager bussen/OT kan man gøre det mere bredt.
Blir man ved, ja så har man jo en generation af unge der altid har taget offentlig transport og derfor har stor interesse i at støtte og bruge den.
Er måske lidt idealistisk.
oblivoos at 2023-10-25 10:15:40+00:00 ID:
k6dhuzq
rejsetiden blev fordoblet og du benytter det stadig?
Snifhvide at 2023-10-25 10:33:30+00:00 ID:
k6djdb6
Ja, når det er nødvendigt.
Slibestenenen at 2023-10-25 14:30:00+00:00 ID:
k6ecizw
Det er egentlig sjovt at vi bygger en flot metro under vores by, så vi kan fortælle en historie til omverdenen om hvor moderne og miljøvenlige vi er. Og så slagter vi bare resten af de offentlige transportsystemer i stedet, så vi er lige vidt eller faktisk “worse off”.
Alaniata at 2023-10-25 10:09:38+00:00 ID:
k6dhcy1
Pengene skal jo komme et sted fra, så hvis du fjerner egenbetalingen kommer der bare en større regning til kommunen som så skal dækkes af højere skat eller ved at tage fra andre kasser.
NCD_Lardum_AS at 2023-10-25 10:16:48+00:00 ID:
k6dhydr
Altså bedre offentlig transport genere flere penge i statskassen, det er efterhånden rimlig godt bevist flere steder. Nær folk lettere/billigere kan bevæge sig rundt kan de lettere tjene penge og social ulighed mindskes.
En metode til at gøre det “bedre” er ved at gøre det gratis. Og nu er det bare ment som et forsøg.
Snotspat at 2023-10-25 11:50:34+00:00 ID:
k6dqzbk
Ja, men det hjælper jo ikke kommunen. Odense har ikke råd til gratis transport, uagtet hvor godt det er for staten. Så støtten skal jo gives.
RoboFleksnes at 2023-10-25 12:46:59+00:00 ID:
k6dxsdu
Det er absolut ikke klart at de penge der kommer ind fra egenbetaling dækker omkostningerne ved at indkræve dem.
Det kan derfor sagtens være at det reelt bliver billigere at gøre det gratis, fordi du slipper for vedligehold af rejsekort, billetkontrol, og alle mulige andre udgifter der kun dukker op, hvis det skal koste penge for den enkelte.
Alaniata at 2023-10-25 12:57:03+00:00 ID:
k6dz41m
Det er klart, for nogen ihvert fald. Kommunerne er ganske informeret om hvilke af deres ruter der er selvfinansierende
RoboFleksnes at 2023-10-25 13:04:18+00:00 ID:
k6e02nt
Det kan du have ret i, men hvis det skal være et alternativ til privatbilisme, så er det ikke tilstrækkeligt kun at dække de oftest befærdede ruter.
I så fald kunne vi ligeledes stoppe med at vedligeholde de veje der ikke betaler sig selv hjem.
Alaniata at 2023-10-25 14:17:16+00:00 ID:
k6eajup
Og DET er et emne du må tage med dit lokale byråd. Hvor der er busser og hvor tit er 100% noget der afgøres nede på rådhuset.
chillThe at 2023-10-25 11:23:01+00:00 ID:
k6do0wv
Hvis man bare startede med at kiggede i at gøre offentlig transport billigere (Meget billigere) udenfor Rush hours så ville det hjælpe. Ikke orangebilletter, men en generelt billigere pris. Busserne/togene kører jo alligevel.
Snotspat at 2023-10-25 11:46:24+00:00 ID:
k6dqija
Det har man gjort i Slagelse med succes.
I Odense kommune bliver der også talt om det. Det vil hjælpe på at opnå CO2 målene, og det vil give flere passagerer i letbanen.
Paradoksalt er problemet med gratis offentlig transport i Odense at det vil være meget dyrt, ikke fordi man kommer til at mangle billet intaegterne specielt, men fordi det forventede øgede passager tal kræver flere busser, flere afgange, og sikkert flere letbanetog.
Så man frygter at det vil være en rigtigt god idé, fordi kapaciteten ikke er der.
Det kunne være noget Danmark som land besluttede sig for at man ville, og derfor afsatte de penge. Danmark som land vil på den lange bane tjene på det hvis privatbilismen bliver reduceret.
Jeg ved ikke hvad landkommunerne vil sige til at byerne får en sådan håndsrækning, der vil nok være krav om gratis regional busser, gratis tog, etc. Alt for at “forhindre” at noget der let kan gøres, ikke må føres ud i livet.
PseudoY at 2023-10-25 15:45:13+00:00 ID:
k6eomyw
Jeg ville gerne betale for bussen. Bilen har mange udgifter til diverse vedligehold ved siden af, og det er også dårligt for klimaet.
Tiden er den virkelige omkostning. Jeg vil ikke bruge 4 timer dagligt på at pendle.
Able-Internal-3114 at 2023-10-25 09:06:40+00:00 ID:
k6dcjhz
De har ikke bare en intimiderende bachelorstuderende med en kaffedunk på ryggen i deres IC tog
de har en restaurang!
TQFFE at 2023-10-25 09:13:36+00:00 ID:
k6dd228
Jeg tror mange ville vælge offentlig transport hvis den var:
- Prisbillig.
- Tidseffektiv
- Eksisterende på den strækning de skal transportere sig.
- Tilgængelig når de skal bruge den, eller tæt derpå.
Det er rart at køre i sin egen bil, men hvis offentlig transport havde kørt på den strækning hvor jeg skal bruge den, og når jeg skulle afsted ville jeg da vælge den i stedet.
LJpzYv01YMuu-GO at 2023-10-25 09:36:43+00:00 ID:
k6derwg
Jeg vil vove et postulat om, at 1 til dels kan opveje 2. Hvis prisen er meget lav eller “gratis” (fordi vi jo alle betaler osv.), så vil en del være klar til en længere tur end i bilen.
jonasnee at 2023-10-25 16:55:06+00:00 ID:
k6f09ky
hvis jeg havde kørekort eller bil er der ret meget der skal til for jeg ikke tog bilen der tager 25 minutter over toget der tager en halvanden time til og fra min uddannelse.
MissDeconstruction at 2023-10-25 12:09:21+00:00 ID:
k6dt49e
Problemet er bare at der er mange ting i vores samfund der hænger lidt i at vi skal være et eller andet sted på et bestemt tidspunkt. Børnefamilier der skal hente deres børn i børnehaver, sfo og lignende vil have det noget stramt med Tidseffektiviteten, hvis den ikke er stor nok. Der er mange forældre der knapt kan få det at hænge sammen som det er nu.
LJpzYv01YMuu-GO at 2023-10-25 12:30:14+00:00 ID:
k6dvo15
Børnefamilier anvender nok kun i begrænset omfang offentlig transport til hverdag, så jeg ville hellere fokusere på de kundegrupper, der havde de ekstra 30-45 minutter om dagen i tilfælde af længere transport.
Baseret på egen erfaring, så er der også bare mental forskel på at bruge 45 minutter i bil vs samme i tog/bus. Selvfølgelig dog ikke hvis du står som sild i en tønde.
MissDeconstruction at 2023-10-25 12:49:01+00:00 ID:
k6dy1ta
så er der også bare mental forskel på at bruge 45 minutter i bil vs samme i tog/bus
Med mindre man bor i et godt dækket område i KBH, så er det vist ikke ret mange steder hvor du ender med at bruge den samme tid i bil som med tog og bus.
Hvilke kundegruppe har 30-45 minutter som de ikke gerne vil bruge på noget andet end at sidde i et tog og vente på en bus eller omvendt?
LJpzYv01YMuu-GO at 2023-10-25 13:04:01+00:00 ID:
k6e01ay
De fleste har nok andre ting, som de hellere vil bruge tid på, men nogle segmenter er muligvis mere villige til at bruge længere tid på transporten end andre.
Hvis man kun ser ventetid som spildtid, så ja, så gider ingen. Men hovedtelefoner eller en bog kan afhjælpe en del ift om det kun er spildtid.
TQFFE at 2023-10-25 09:52:28+00:00 ID:
k6dfzax
Enig, Hvis det bliver gratis, som det vidst er tilfældet i Luxembourg? Da vil jeg i hvert fald være villig til at acceptere en længere transporttid end hvad som havde været muligt med bil. Men tid har en værdi, og kan jeg selv køre på 10-12 minutter skal det offentlige alternativ ikke tage over tre kvarter.
mymomsaysimbased at 2023-10-25 12:25:26+00:00 ID:
k6dv2c6
Eller bare 2 af de kriterier
Anusbambanus at 2023-10-25 09:36:00+00:00 ID:
k6depxu
Det kan godt være det måske er kontroversielt at sige, men jeg mener at vi skal se offentlig transport som en service. Vi skal kunne acceptere at det taber penge. Det er dyrt at sætte prisen på biletterne ned og udbygge netværket, men det skal gøres, hvis offentlig transport reelt skal være et alternativ til privatbilisme.
Folk kommer ikke over i toget eller bussen, hvis den kun kører der, hvor folk i forvejen tager offentlig transport. Det skal kunne lade sig gøre at transportere sig med offentlig transport hurtigere - også uden for byen - hvis vi vil have folk over i offentlig transport.
På længere sigt vil det også betyde meget bedre forhold for “udkantsdanmark” og provinsen i det hele taget, fordi en familie ikke nødvendigvis behøver to biler for at bosætte sig uden for de større byer.
FuckThePlastics at 2023-10-25 14:34:48+00:00 ID:
k6ed9to
Jeg synes ikke at det er så kontroversielt. Hvad finansieringsmuligheder angår kunne man evt. kigge på en afskaffelse af befordringsfradraget, som egentligt i en vis grad er statsstøtte til privatbillisme.
MaDpYrO at 2023-10-25 18:57:23+00:00 ID:
k6fkxlg
Befordringsfradraget gælder jo også offentlig transport.
Men det er ikke fair at forvente dem der benytter sig af befordringsfradrag i dag skal over i offentlig transport. Mange steder i landet er det simpelthen så dårligt indrettet at man skal bruge over dobbelt tid i forhold til at komme frem i bil.
Snotspat at 2023-10-25 11:32:31+00:00 ID:
k6dp0et
Hvorfor tror du det er kontroversielt?
Anusbambanus at 2023-10-25 11:44:31+00:00 ID:
k6dqb6u
Det koster. Enten skal skatten i vejret eller også skal der spares. I denne her sammenhæng er pengene af sådan en størrelsesorden at de eneste poster vi kan finde de penge er på skole-, sundhed- eller plejeområdet, som et flertal mener i forvejen mangler penge. Vi vil også gerne lave grøn energi, kystsikring, miljøtiltag og bruge 2% af BNP på forsvar.
Der er mange steder vi gerne vil bruge penge. Jeg forestiller mig at i den sammenhæng, er offentlig transport nok ikke i toppen af folks liste.
MaDpYrO at 2023-10-25 18:56:22+00:00 ID:
k6fkree
Enten skal skatten i vejret eller også skal der spares.
Jeg giver ikke køb på den her sædvanlige klagesang. Hvis du kaster flere penge efter offentlig transport bliver det måske midlertidigt bedre, men hvis ikke du fikser rodproblemerne - dårligt drift, så bliver det aldrig bedre.
Det er jo desværre et hønen og ægget spørgsmål, for nu er offentlig transport blevet så dårligt fordi det er dårligt og folk ikke gider bruge det.
Samtidig bliver det bedre og bedre at køre bil - men svaret fra politikernes side er ikke at gøre offentlig transport bedre, men at forsøge at gøre bil dårligere.
Snotspat at 2023-10-25 13:24:48+00:00 ID:
k6e2x3x
Folk har det med at transportere sig rundt alligevel, hvis fri offentlig transport betyder at Danmark importerer færre biler, brænder mindre benzin af, forbedrer CO2 balancen, har færre færdselsuheld, osv. Så er offentlig transport sikkert den billigste løsning.
HiddenSmitten at 2023-10-25 19:10:27+00:00 ID:
k6fn3js
Ifølge eksperter er gratis offentlig transport ikke den billigste løsning i forhold til de ting du nævner. Ignorer overskriften det er journalistisk spin:
Anusbambanus at 2023-10-25 13:47:30+00:00 ID:
k6e654y
Jeg tror ikke offentlig transport nogensinde vil være det billigste, så længe det også skal fungere uden for København, Aarhus, Odense og Aalborg.
Der skal en hvis kundemasse til før at biletterne kan blive billige nok til at det kan betale sig, i forhold til at få en bil. CO2 koster gratis indtil vi alle sammen er under vand og færdselsuheld er tragiske, men betyder ikke meget i den større sammenhæng.
Lidt ligesom at du ikke finder en elgiganten i mindre byer, fordi kundemassen ikke er stor nok til butikken kører rundt. Og vi ser feks mange små busruter der forsvinder.
Det er derfor jeg snakker om at vi skal se det som en service.
PseudoY at 2023-10-25 15:42:23+00:00 ID:
k6eo626
Ja. Folk har brug for at komme rundt dagligt på arbejde. Arbejder man udenfor de største byer kan transporttiden øges med faktor 2-3.
Jeg bor i en af de større byer og cykler på arbejde, men har også funktion udenfor, hvor valget er 45 minutter med bil hver vej - eller 2 timer hver vej med 2-4 skift med offentlig transport.
Snaebel at 2023-10-25 13:02:14+00:00 ID:
k6dzspr
Det koster i forvejen. Spørgsmålet er hvor meget det skal koste.
En fornuftig løsning være at lade regionerne kræve skatter ind. Så kunne vælgerne i fx region Syddanmark bestemme om de vil lade skatten skatten stige for at finansiere letbane i Odense eller busser mellem Tønder og Padborg.
Anusbambanus at 2023-10-25 13:39:06+00:00 ID:
k6e4xo0
Det er en fornuftig løsning, hvis man bor i København, hvor offentlig transport giver overskud. Jeg tror ikke syd danmark ville synes om den løsning.
Man kunne også forestille sig at de øvrige regioner vil blive en smule stridige, når staten har pumpen milliarder i metro og s-tog - imens deres infrastruktur skal financieres igennem en regional skat.
Der skal investeres, hvis offentlig transport skal kunne betale sig. Du kan ikke bare oprette en enkelt buslinje og vente til den giver overskud før du laver den næste. Staten har langt bedre mulighed for at lave de investeringer.
Desuden er det et nationalt problem. I hvert fald dele af det. Vores offentlige transport vil ikke være et ordentlig alternativ til privatbilisme, hvis jeg skal have en bil fordi jeg arbejder i en anden region eller skal besøge en ven eller i sommerhus.
Snaebel at 2023-10-25 14:46:32+00:00 ID:
k6ef4n2
Offentlig transport giver heller ikke overskud i København. Men der har man fordelen af en kommune der kan sælge ejendomme fra for at investere i infrastruktur. Det er ikke staten der investerer i metroen. Så heldige er de fleste kommuner ikke. Det er netop derfor det giver mening at offentlig transport er i regionalt regi. Problemet nu er at regionerne er meget fastlåst i hvormange penge de kan afsætte til investeringer. Det kan man ændre.
Anusbambanus at 2023-10-25 17:39:28+00:00 ID:
k6f7qif
Offentlig transport i København “betaler” sig selv. Som i, cirka halvdelen af alle passagerer med toge tager toget i hovedstadsområdet. Det er sværere at regne ud med busser, men et forsigtigt bud ville være at det også er sådan med busserne.
Det betyder at der allerede er et kundegrundlag for offentlig transport her. Folk er vant til at tage med det offentlige.
Staten ejer 40% af metroen og har postet mange penge i byggeriet. Eksempelvis betalte staten 3 millarder til metroringen og Frederiksbergs- og Københavns kommune betalte 4.
Regionerne er slet ikke polstret nok økonomisk til at lave de investeringer der skal til, for at lave et nationalt offentlig transport netværk. Hvis skatten skal sættes op for at betale for det, så betyder det at de regioner som ikke har et godt netværk bliver dem der skal punge mest ud - hvilket gør at skatten bliver højest.
I sidste ende kunne det betyde at regioner ikke vælger at investere i offentlig transport - for at have en lavere skat - og det er kontraproduktivt, hvis ideen er bedre offentlig transport.
Slibestenenen at 2023-10-25 13:26:33+00:00 ID:
k6e3618
Men det kan jo betyde at man skal undvære sine skattelettelser i whiskybæltet. Og da jeg mistænker at mange almindelige danskere faktisk ikke tænker på til dagligt om milliardærene har det godt og føler sig retfærdigt behandlet, så er det godt at regeringen gør det.
MaDpYrO at 2023-10-25 18:54:58+00:00 ID:
k6fkiwj
Vi skal kunne acceptere at det taber penge.
Ja og nej.
Man kan altså godt drive offentlig transport hvor det ikke taber så mange penge - på nogle strækninger tjener det sågar penge. De overskud kan jo gå til at subsidiere de dårligere strækninger.
Men det er bare så… Dårligt drevet at det ingen mening giver overhovedet. Det giver jo ingen mening det skal være dyrere at tage bussen end bilen med mindre man gør noget HELT galt. Eller at toget er dyrere end fly?!