Bonjour Ă tous,
la semaine derniĂšre, ainsi quâune annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec lâinstance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.
La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que lâidĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par lâinstance en gĂ©nĂ©ral.
Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que lâaspect purement pratique dâempĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu dâaccĂ©der aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs dâhexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir dâexemple Ă OP afin dâinsulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de lâalt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.
Jâen suis donc venu Ă me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă ce dĂ©barquement.
Plusieurs utilisateurs de lâinstance lemmygrad ont aussi participĂ©, et jâai un peu lâimpression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que lâautre, mais câest Ă peu prĂšs la seule diffĂ©rence que jâai pu voir.
Une liste dâexemples de contenu âdouteuxâ a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus dâexemples dans le thread en question.
Jâai donc dĂ©cidĂ© dâouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi quâavoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de lâinstance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique nâa besoin dâĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
Oui, parce que tu refuses de comprendre et tu as lâimpression que les autres te comprenne pas. Tu vois, tu omet quasi-systĂšmatiquement ce passage prĂ©cis :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2024/08/07/grande-barriere-de-corail-la-temperature-de-l-eau-est-plus-elevee-ces-dix-dernieres-annees-que-depuis-400-ans_6272033_3244.html
On le refait avec des humains. 2/3 de 9 milliard reprĂ©senterait 6 milliards de morts NON NATUREL. Câest ĂNORME. Ce chiffre me choque. VoilĂ , jâai le sentiment que câest juste un chiffre pour toi. Et tu tâemerveille du nombre de naissances sans compter les dĂ©cĂšsâŠ
3 points :
https://climatereanalyzer.org/clim/sst_daily/?dm_id=world2
Ya pas de nuances Ă avoir, lâespĂšce a survĂ©cu Ă une quasi extinction. Ă quel prix ?
VoilĂ , je sais pas comment tu fais et jâai fais beaucoup dâeffort pcq jâavais le sentiment quâon pouvait tâexpliquer et y aller par Ă©tapes pour te sortir de ces cercles putrides.
Yen a qui se sont arretĂ©s avant. Dâautres qui ont prĂ©fĂšrĂ© ne rien dire et tout simplement tâignorer tellement ce que tu Ă©cris est lunaire.
Je te le redis, câest un conseil : Tu dois te couper dâEtienne Chouard, Marco Nius, Idriss AberkaneâŠet revenir Ă une presse normale (mediapart, politis, monde diplomatique, fr3âŠ) ou scientifique comme le cnrs, cesa, jimâŠpar exemple. Pas X/twitter.
Ă moins dâun dĂ©clic, je vois mal comment tu pourrais amorcer un dĂ©bat sur un sujet sur jlailu. Je te le dis franchement, nous serons contre. Jâai fais ce que jâai pu, tu as les clĂ©s en main et tu as juste Ă nous faire confiance. jâespĂšre quâun jour tu y repensera et changera. De tout mon coeur.
Je te bloque, jâai besoin de me tenir Ă distance, de prendre soin de moi et de ma santĂ© mentale.
Ces passages ci, je lâavais gardĂ© pour la fin de nos discussions car je savais que ce serait trĂšs dur pour toi de changer et dâaccepter. Câest une personne que tu admire beaucoup. Je ferais pas dâargumentation. Jâai mis en gras les passages clĂ©s et je tâinvite Ă les relire.
Le passage de Denis Robert qui est un message dâami Ă Etienne Chouard :
Tu fais la mĂȘme confusion quâEtienne Chouard sur la libertĂ© dâexpression et Levy est clairvoyante :
Mais mĂȘme si jâĂ©tais antisĂ©mite, je devrais avoir le droit dâĂȘtre antisĂ©mite. De la mĂȘme maniĂšre que je devrais avoir le droit dâĂȘtre islamophobe, ou christianophobeâŠ
â LĂ©vy : âŠCe quâon appelle lâantisĂ©mitisme, ce nâest pas la critique du judaĂŻsme, câest la haine des juifs.
â Chouard : Personne nâa de haine des juifs. (???) Vous en connaissez beaucoup sĂ©rieusement ?
Bonne décision
Oui et non, il aurait pu simplement cesser de parler, du coup il nâaura pas vu( pour la 4e fois) que jâavais Ă©crit un deuxiĂšme message en-dessous qui rĂ©pondait Ă la question quâil mâavait posĂ© en gras sur Ătienne Chouard,
MĂȘme si peu importe, Ă©videmment.
Et mĂȘme si câest sympa de ta part dâavoir dit ça.
Jâai vu que tu serais plutĂŽt en faveur de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration maintenant, alors quâinitialement tu mâavais plutĂŽt semblĂ© contre. Lâun de tes arguments serait fondĂ© sur cette liste que jâai discutĂ© ici
Jâavais proposĂ© Ă un mod de me dire ce qui le gĂȘnait en ce moment sur la frontpage de https://lemmygrad.ml ou https://hexbear.net, ce serait plus honnĂȘte
Rien ne tâoblige Ă rĂ©pondre mais si je nâessaye pas je ne saurais pas.
Ecoute, sur le sujet de la dĂ©fĂ©dĂ©ration, je ne vois mĂȘme pas pourquoi tu souhaites en parler puisque
Je suis dâailleurs curieux de ce choix, pourquoi rester sur LW si tu tiens tant que ça Ă ce que HB et LG soient fĂ©dĂ©rĂ©s?
âĂ cause deâ/âGrĂące Ă â toi : https://lemmygrad.ml/post/2475863/2838868
Si jamais tu veux pointer ce qui mérite une défédération en te fondant sur leur frontpage actuelle je suis preneur, sinon tant pis
Depuis mon dernier commentaire,
Si jamais tu remplissais la premiĂšre condition, on pourrait discuter, sinon tant pis.
Nope, je nâai pas de compte jlai.lu, car jâavais dĂ©jĂ un compte lemmy.world lorsque tu mâas Ă©crit le commentaire citĂ©, et il me semble comprĂ©hensible de ne pas vouloir multiplier les comptes et mot de passe(, dâautant que jâai aussi un compte lemmy.ml(, en plus ce ceux sur les instances de test)).
Et le but est de savoir sâil faut dĂ©fĂ©dĂ©rer. Lâimportant ici est dâavoir des arguments permettant de se rapprocher du Juste/Vrai(/Beau/âŠ), que mon compte principal soit sur lemmygrad.ml, et que je nâai pas de compte secondaire sur jlai.lu, ne devrait pas ĂȘtre un frein.
AprĂšs, franchement comme tu veux, mais je trouverais normal que des comptes de jlai.lu viennent dĂ©battre sur lemmygrad si cette instance voulait dĂ©fĂ©dĂ©rer dâavec la vĂŽtre. Bien que je nâai pas de compte sur Hexbear je pense que ma proximitĂ© via Lemmygrad ne me rend pas totalement Ă©tranger Ă la discussion, que jâaurais un point de vue diffĂ©rent, quâil leur faut bien quelques avocats pour ce procĂšs.
En fait jâavais mal compris tes commentaires prĂ©cĂ©dents. Je pensais que tu voulais intervenir en tant que membre de la communautĂ© Jlai.lu, mais en fait tu veux dĂ©fendre HB et LG. Le fait de ne pas avoir de compte Jlai.lu ne pose donc plus de problĂšmes.
Les comptes Hexbear sont venus, ça a donnĂ© le fil liĂ© dans lâOP (https://jlai.lu/post/11504685), les gens se sont fait un avis.
Il y a 248 commentaires, de nombreux venant de HB, LG et lemmy.ml
Tu as Ă©galement eu de longs Ă©changes avec Snoopy et Anansi ici.
Je ne suis pas sûr de ce que tu veux faire en relançant encore une fois le débat? Le vote a été lancé depuis 11 jours, il ne doit y avoir que toi et moi qui lisons ces commentaires.
Ce nâest pas reprĂ©sentatif, vous les avez vexĂ©s par votre intolĂ©rance/rejet.
CâĂ©tait Ă©galement ma rĂ©action : https://lemmy.world/comment/13060256
Comme tu peux le voir, mes âpassionsâ sont vite retombĂ©es, cela aurait Ă©tĂ© pareil avec e.lles.ux
đ. Si jamais tu peux me dire ce qui vous choque sur leur frontpage je suis preneur, et je te laisse aprĂšs car je me doute que le âprocĂšsâ ne changera effectivement pas par cette discussion.
Et sinon, pas de soucis, jâai peut-ĂȘtre tort de penser que cela ne te prendrait que quelques minutes, ne te sens pas obligĂ©.