Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • Snoopy@jlai.lu
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    16 days ago

    Oui, parce que tu refuses de comprendre et tu as l’impression que les autres te comprenne pas. Tu vois, tu omet quasi-systĂšmatiquement ce passage prĂ©cis :

    Le long de la Grande BarriĂšre de corail, au nord de l’Australie, les scientifiques ont constatĂ© la mort de deux tiers des coraux.

    https://www.lemonde.fr/planete/article/2024/08/07/grande-barriere-de-corail-la-temperature-de-l-eau-est-plus-elevee-ces-dix-dernieres-annees-que-depuis-400-ans_6272033_3244.html

    On le refait avec des humains. 2/3 de 9 milliard reprĂ©senterait 6 milliards de morts NON NATUREL. C’est ÉNORME. Ce chiffre me choque. VoilĂ , j’ai le sentiment que c’est juste un chiffre pour toi. Et tu t’emerveille du nombre de naissances sans compter les dĂ©cĂšs


    3 points :

    • Si la tempĂ©rature de la mer n’augmentait pas aussi rapidement, on aurait pas ces morts/blanchissements. Ça ne ferait pas la une des mĂ©dias, on en parlerait pas.
    • La nouvelle population des coraux est jeune. Ce sont des bĂ©bĂ©s.
    • Comment Ă©volue la tempĂ©rature de la mer responsable de la mort de ces coraux ? Elle continue d’augmenter :

    https://climatereanalyzer.org/clim/sst_daily/?dm_id=world2

    Ya pas de nuances Ă  avoir, l’espĂšce a survĂ©cu Ă  une quasi extinction. À quel prix ?

    VoilĂ , je sais pas comment tu fais et j’ai fais beaucoup d’effort pcq j’avais le sentiment qu’on pouvait t’expliquer et y aller par Ă©tapes pour te sortir de ces cercles putrides.

    Yen a qui se sont arretĂ©s avant. D’autres qui ont prĂ©fĂšrĂ© ne rien dire et tout simplement t’ignorer tellement ce que tu Ă©cris est lunaire.

    Je te le redis, c’est un conseil : Tu dois te couper d’Etienne Chouard, Marco Nius, Idriss Aberkane
et revenir à une presse normale (mediapart, politis, monde diplomatique, fr3
) ou scientifique comme le cnrs, cesa, jim
par exemple. Pas X/twitter.

    À moins d’un dĂ©clic, je vois mal comment tu pourrais amorcer un dĂ©bat sur un sujet sur jlailu. Je te le dis franchement, nous serons contre. J’ai fais ce que j’ai pu, tu as les clĂ©s en main et tu as juste Ă  nous faire confiance. j’espĂšre qu’un jour tu y repensera et changera. De tout mon coeur.

    Je te bloque, j’ai besoin de me tenir Ă  distance, de prendre soin de moi et de ma santĂ© mentale.


    Ces passages ci, je l’avais gardĂ© pour la fin de nos discussions car je savais que ce serait trĂšs dur pour toi de changer et d’accepter. C’est une personne que tu admire beaucoup. Je ferais pas d’argumentation. J’ai mis en gras les passages clĂ©s et je t’invite Ă  les relire.

    Le passage de Denis Robert qui est un message d’ami à Etienne Chouard :

    • est-ce que tu as un doute personnel sur l’existence des chambres Ă  gaz ? »

    « Mais qu’est-ce que c’est que cette question-là
, s’agace Etienne Chouard. « Ce n’est pas mon sujet, j’y connais rien, moi. »

    « Ce n’est pas que tu es un criminel, c’est qu’à ton niveau de popularitĂ©, avec ce que tu fais, les procĂšs en sorcellerie qu’on te fait, je trouve dingue que tu dises que tu ne sais pas et que tu n’as pas pris le temps de te renseigner depuis sur le sujet. »

    « Sur les chambres Ă  gaz ? Ce n’est absolument pas mon sujet, je n’ai pas pris le temps du tout », rĂ©pĂšte Etienne Chouard.

    «Le confusionnisme c’est ça, c’est ce qu’on te reproche. A un moment donnĂ©, sur ces questions-lĂ , il faut que tu sois d’une grande intransigeance et d’une grande clartĂ© », souligne Denis Robert.

    « Que je dise quoi ? Que je dise ’’les chambres Ă  gaz ont existé’’, de maniĂšre tranchĂ©e, non ambiguĂ« ? » rĂ©pond Chouard.

    « Je peux le dire si vous voulez, mais rendez-vous compte du truc. Je n’ai jamais rien lu lĂ -dessus. »

    « Je n’ai pas besoin d’avoir lu des ouvrages scientifiques pour dire que la Terre est ronde », rĂ©torque Mathias Enthoven, le rĂ©dacteur en chef numĂ©rique du MĂ©dia qui participe Ă©galement Ă  l’interview. « Je n’ai pas besoin d’avoir lu cinquante ouvrages pour affirmer que les chambres Ă  gaz existaient. LĂ -dessus, je trouve que vous n’ĂȘtes pas clair. »

    Tu fais la mĂȘme confusion qu’Etienne Chouard sur la libertĂ© d’expression et Levy est clairvoyante :

    Mais mĂȘme si j’étais antisĂ©mite, je devrais avoir le droit d’ĂȘtre antisĂ©mite. De la mĂȘme maniĂšre que je devrais avoir le droit d’ĂȘtre islamophobe, ou christianophobe


    – LĂ©vy : 
Ce qu’on appelle l’antisĂ©mitisme, ce n’est pas la critique du judaĂŻsme, c’est la haine des juifs.

    – Chouard : Personne n’a de haine des juifs. (???) Vous en connaissez beaucoup sĂ©rieusement ?

    • LĂ©vy : 
On a dit qu’on acceptait des limites Ă  la libertĂ© d’expression. Moi par exemple, je pense qu’interdire l’expression de la haine raciale, ou de la haine antisĂ©mite, ou de la haine des pĂȘcheurs Ă  la ligne, ou des coiffeurs, me semble ĂȘtre une bonne chose. Ou homosexuels, tout ce que vous voulez.
    • Camus (il, lui)@jlai.lu
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      16 days ago

      Je te bloque, j’ai besoin de me tenir Ă  distance, de prendre soin de moi et de ma santĂ© mentale.

      Bonne décision

      • soumerd_retardataire@lemmy.world
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        16 days ago

        Oui et non, il aurait pu simplement cesser de parler, du coup il n’aura pas vu( pour la 4e fois) que j’avais Ă©crit un deuxiĂšme message en-dessous qui rĂ©pondait Ă  la question qu’il m’avait posĂ© en gras sur Étienne Chouard,
        MĂȘme si peu importe, Ă©videmment.
        Et mĂȘme si c’est sympa de ta part d’avoir dit ça.

        J’ai vu que tu serais plutĂŽt en faveur de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration maintenant, alors qu’initialement tu m’avais plutĂŽt semblĂ© contre. L’un de tes arguments serait fondĂ© sur cette liste que j’ai discutĂ© ici

        Tu considĂšres qu’une communautĂ© spĂ©cialisĂ©e dans le pire qu’ils aient pu trouver sur cette instance est reprĂ©sentatif de l’ensemble de l’instance ?

        J’avais proposĂ© Ă  un mod de me dire ce qui le gĂȘnait en ce moment sur la frontpage de https://lemmygrad.ml ou https://hexbear.net, ce serait plus honnĂȘte

        Rien ne t’oblige Ă  rĂ©pondre mais si je n’essaye pas je ne saurais pas.

        • Camus (il, lui)@jlai.lu
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          16 days ago

          Ecoute, sur le sujet de la dĂ©fĂ©dĂ©ration, je ne vois mĂȘme pas pourquoi tu souhaites en parler puisque

          • tu n’as pas de compte Jlai.lu, donc tu n’es pas impactĂ© par la dĂ©cision
          • tu es justement sur une instance qui a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© les deux

          Je suis d’ailleurs curieux de ce choix, pourquoi rester sur LW si tu tiens tant que ça Ă  ce que HB et LG soient fĂ©dĂ©rĂ©s?

            • Camus (il, lui)@jlai.lu
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              16 days ago

              Depuis mon dernier commentaire,

              • as-tu un compte jlai.lu?
              • es-tu sur une instance fĂ©dĂ©rĂ©e avec HB et LG ?

              Si jamais tu remplissais la premiĂšre condition, on pourrait discuter, sinon tant pis.

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                16 days ago

                Nope, je n’ai pas de compte jlai.lu, car j’avais dĂ©jĂ  un compte lemmy.world lorsque tu m’as Ă©crit le commentaire citĂ©, et il me semble comprĂ©hensible de ne pas vouloir multiplier les comptes et mot de passe(, d’autant que j’ai aussi un compte lemmy.ml(, en plus ce ceux sur les instances de test)).

                Et le but est de savoir s’il faut dĂ©fĂ©dĂ©rer. L’important ici est d’avoir des arguments permettant de se rapprocher du Juste/Vrai(/Beau/
), que mon compte principal soit sur lemmygrad.ml, et que je n’ai pas de compte secondaire sur jlai.lu, ne devrait pas ĂȘtre un frein.
                AprĂšs, franchement comme tu veux, mais je trouverais normal que des comptes de jlai.lu viennent dĂ©battre sur lemmygrad si cette instance voulait dĂ©fĂ©dĂ©rer d’avec la vĂŽtre. Bien que je n’ai pas de compte sur Hexbear je pense que ma proximitĂ© via Lemmygrad ne me rend pas totalement Ă©tranger Ă  la discussion, que j’aurais un point de vue diffĂ©rent, qu’il leur faut bien quelques avocats pour ce procĂšs.

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                  16 days ago

                  En fait j’avais mal compris tes commentaires prĂ©cĂ©dents. Je pensais que tu voulais intervenir en tant que membre de la communautĂ© Jlai.lu, mais en fait tu veux dĂ©fendre HB et LG. Le fait de ne pas avoir de compte Jlai.lu ne pose donc plus de problĂšmes.

                  je trouverais normal que des comptes de jlai.lu viennent dĂ©battre sur lemmygrad si cette instance voulait dĂ©fĂ©dĂ©rer d’avec la vĂŽtre

                  Les comptes Hexbear sont venus, ça a donnĂ© le fil liĂ© dans l’OP (https://jlai.lu/post/11504685), les gens se sont fait un avis.

                  Il y a 248 commentaires, de nombreux venant de HB, LG et lemmy.ml

                  Tu as Ă©galement eu de longs Ă©changes avec Snoopy et Anansi ici.

                  Je ne suis pas sûr de ce que tu veux faire en relançant encore une fois le débat? Le vote a été lancé depuis 11 jours, il ne doit y avoir que toi et moi qui lisons ces commentaires.

                  • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                    16 days ago

                    Les comptes Hexbear sont venus, ça a donnĂ© le fil liĂ© dans l’OP (https://jlai.lu/post/11504685), les gens se sont fait un avis.

                    Ce n’est pas reprĂ©sentatif, vous les avez vexĂ©s par votre intolĂ©rance/rejet.
                    C’était Ă©galement ma rĂ©action : https://lemmy.world/comment/13060256
                    Comme tu peux le voir, mes “passions” sont vite retombĂ©es, cela aurait Ă©tĂ© pareil avec e.lles.ux

                    Je ne suis pas sûr de ce que tu veux faire en relançant encore une fois le débat? Le vote a été lancé depuis 11 jours, il ne doit y avoir que toi et moi qui lisons ces commentaires.

                    👍. Si jamais tu peux me dire ce qui vous choque sur leur frontpage je suis preneur, et je te laisse aprùs car je me doute que le “procùs” ne changera effectivement pas par cette discussion.
                    Et sinon, pas de soucis, j’ai peut-ĂȘtre tort de penser que cela ne te prendrait que quelques minutes, ne te sens pas obligĂ©.