Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • soumerd_retardataire@lemmy.world
    1·
    16 days ago

    Nope, je n’ai pas de compte jlai.lu, car j’avais dĂ©jĂ  un compte lemmy.world lorsque tu m’as Ă©crit le commentaire citĂ©, et il me semble comprĂ©hensible de ne pas vouloir multiplier les comptes et mot de passe(, d’autant que j’ai aussi un compte lemmy.ml(, en plus ce ceux sur les instances de test)).

    Et le but est de savoir s’il faut dĂ©fĂ©dĂ©rer. L’important ici est d’avoir des arguments permettant de se rapprocher du Juste/Vrai(/Beau/
), que mon compte principal soit sur lemmygrad.ml, et que je n’ai pas de compte secondaire sur jlai.lu, ne devrait pas ĂȘtre un frein.
    AprĂšs, franchement comme tu veux, mais je trouverais normal que des comptes de jlai.lu viennent dĂ©battre sur lemmygrad si cette instance voulait dĂ©fĂ©dĂ©rer d’avec la vĂŽtre. Bien que je n’ai pas de compte sur Hexbear je pense que ma proximitĂ© via Lemmygrad ne me rend pas totalement Ă©tranger Ă  la discussion, que j’aurais un point de vue diffĂ©rent, qu’il leur faut bien quelques avocats pour ce procĂšs.

    • Camus (il, lui)@jlai.lu
      1·
      16 days ago

      En fait j’avais mal compris tes commentaires prĂ©cĂ©dents. Je pensais que tu voulais intervenir en tant que membre de la communautĂ© Jlai.lu, mais en fait tu veux dĂ©fendre HB et LG. Le fait de ne pas avoir de compte Jlai.lu ne pose donc plus de problĂšmes.

      je trouverais normal que des comptes de jlai.lu viennent dĂ©battre sur lemmygrad si cette instance voulait dĂ©fĂ©dĂ©rer d’avec la vĂŽtre

      Les comptes Hexbear sont venus, ça a donnĂ© le fil liĂ© dans l’OP (https://jlai.lu/post/11504685), les gens se sont fait un avis.

      Il y a 248 commentaires, de nombreux venant de HB, LG et lemmy.ml

      Tu as Ă©galement eu de longs Ă©changes avec Snoopy et Anansi ici.

      Je ne suis pas sûr de ce que tu veux faire en relançant encore une fois le débat? Le vote a été lancé depuis 11 jours, il ne doit y avoir que toi et moi qui lisons ces commentaires.

      • soumerd_retardataire@lemmy.world
        1·
        16 days ago

        Les comptes Hexbear sont venus, ça a donnĂ© le fil liĂ© dans l’OP (https://jlai.lu/post/11504685), les gens se sont fait un avis.

        Ce n’est pas reprĂ©sentatif, vous les avez vexĂ©s par votre intolĂ©rance/rejet.
        C’était Ă©galement ma rĂ©action : https://lemmy.world/comment/13060256
        Comme tu peux le voir, mes “passions” sont vite retombĂ©es, cela aurait Ă©tĂ© pareil avec e.lles.ux

        Je ne suis pas sûr de ce que tu veux faire en relançant encore une fois le débat? Le vote a été lancé depuis 11 jours, il ne doit y avoir que toi et moi qui lisons ces commentaires.

        👍. Si jamais tu peux me dire ce qui vous choque sur leur frontpage je suis preneur, et je te laisse aprùs car je me doute que le “procùs” ne changera effectivement pas par cette discussion.
        Et sinon, pas de soucis, j’ai peut-ĂȘtre tort de penser que cela ne te prendrait que quelques minutes, ne te sens pas obligĂ©.

          • soumerd_retardataire@lemmy.world
            1·
            16 days ago

            Sur leur frontpage j’ai dit.

            Et oui, bien sĂ»r qu’on le mĂ©rite, tu ne crois pas en la loi du talion ? Nous sommes parmi les pires pays sponsors du terrorisme.
            Juste un autre point de vue qui ne nous voit pas comme les victimes mais comme les agresseurs, personne d’Hexbear ne compte sĂ©rieusement tuer des français·es(, par contre les français·es compte sĂ©rieusement tuer des habitant.e.s de pays “sponsors du terrorisme”)
            Pour toi nous sommes les gentils, pas pour moi/e·lles·ux(, mais nous pourrions le devenir)

            « Have you noticed that our caps actually have little pictures of skulls on them ? »

            • Camus (il, lui)@jlai.lu
              1·
              16 days ago

              D’oĂč vient ce besoin que ce soit sur la front page?

              Juste pour info, ce que tu viens de dire va sans doute te valoir un avertissement pour non respect du code de conduite de l’instance. Tu peux encore le modifier, mais si tu persistes et signe, je vais sans doute signaler ce message pour appel à la violence.

              L’utilisation de propos violents envers une autre personne (insultes, moqueries, attaques personnelles, etc.), ou un groupe de personnes (sexisme, validisme, racisme, homophobie, transphobie, etc.), dĂ©guisĂ©e ou non

              https://jlai.lu/post/5

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
                1·
                16 days ago

                Double standard Ă©vident. N’appelez-vous pas Ă  la haine contre les terroristes, je croyais que c’était autorisĂ© ?

                J’ai dit que nous le mĂ©riterions mais que personne d’Hexbear ne veut sĂ©rieusement tuer des français·es.

                C’est bien d’avertir(, et nouveau, vraiment bravo je m’en suis souvent plaint sur reddit ainsi que Lemmy et c’est la premiĂšre fois que je le vois), mais ce serait mieux de ne pas t’abriter derriĂšre des menaces et te demander si cette haine anti-française serait fondĂ©e(, ou alors c’est une opĂ©ration d’influence russe, sinon ce serait incomprĂ©hensible que l’on puisse ne pas nous aimer, nous ou les autres occidentaux).
                Ou pas, fais comme tu veux, ça montre juste que leur point de vue t’es mĂ©connu, tu penses que nous sommes les gentilles dĂ©mocraties voulant libĂ©rer les autres peuples opprimĂ©s, notĂ©, je connais ça je suis nĂ© dans le mĂȘme pays que toi. C’est n’importe quoi, le double standard avec IsraĂ«l le montre bien(, mĂȘme si tu ne te rends pas compte de ce que je veux dire par lĂ , pour toi IsraĂ«l a Ă©tĂ© puni et la Russie a fait pire, enfin bon
)

                D’oĂč vient ce besoin que ce soit sur la front page?

                Pour que ce soit reprĂ©sentatif, on ne juge pas sur des extraits choisis du pire, sinon on peut condamner n’importe qui

                • DeftHani@jlai.lu
                  2·
                  16 days ago

                  Mais qu’est-ce que tu es pĂ©nible comme type
 Je suis certaine que tu ne te rends mĂȘme pas compte que tu ne discute pas avec des individus, mais avec la petite construction que tu t’es fabriquĂ©e d’elleux dans ta tĂȘte
 Quelque-chose de malheureusement trop commun chez les MLs.

                  • soumerd_retardataire@lemmy.world
                    1·
                    16 days ago

                    Idem.

                    Et je ne me suis manifestement pas trompĂ© en mettant Camus et toi dans la catĂ©gorie des personnes ignorant le point de vue anti-impĂ©rialiste(, mĂȘme si tu le nieras)
                    Dessalines(, créateur de Lemmy) : https://github.com/dessalines/essays/blob/main/us_atrocities.md

                    Source du gouvernement américain si tu préfÚres : https://crsreports.congress.gov/product/details?prodcode=R42738
                    Et c’est sans compter les siĂšcles de gĂ©nocide et d’esclavage ayant prĂ©cĂ©dĂ©s, essaye de faire pire, l’empire euro-amĂ©ricain n’est pas comparable aux crimes des autres. Admettons que nous puissions faire pire, je resterais nĂ©anmoins en faveur d’un monde muti-‘polaire/nodal’.

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
                  1·
                  16 days ago

                  Double standard Ă©vident. N’appelez-vous pas Ă  la haine contre les terroristes, je croyais que c’était autorisĂ© ?

                  Montre-moi un message Ă©quivalent de Jlai.lu contre les terroristes.

                  cette haine anti-française serait fondée

                  La critique du gouvernement français autorise l’incitation à la violence envers les populations?

                  le double standard avec Israël le montre bien pour toi Israël a été puni

                  Que veux-tu dire par lĂ ? Vraie question, pour le coup je ne vois pas quelle position tu soutiens.

                  • soumerd_retardataire@lemmy.world
                    1·
                    16 days ago

                    Montre-moi un message Ă©quivalent de Jlai.lu contre les terroristes.

                    Je sais pas, j’ai des souvenirs d’AirFrance lors de l’Afghanistan, j’ai aussi des souvenirs de 2014, et puis pas besoin de remonter trùs loin avec la haine anti-russe.
                    Je reconnais que le commentaire était de mauvais goût, idem pour le tweet qui a déclenché celui-ci :

                    La critique du gouvernement français autorise l’incitation à la violence envers les populations?

                    Tu te rends compte du nombre de populations que nous agressons actuellement ? Il est strictement Ă©gal au nombre de pays que nous agressons.

                    Que veux-tu dire par lĂ ? Vraie question, pour le coup je ne vois pas quelle position tu soutiens.

                    Tu ne vois pas le double standard entre Israël et la Russie ?

            • Camus (il, lui)@jlai.lu
              1·
              16 days ago

              personne d’Hexbear ne compte sĂ©rieusement tuer des français·es

              Ah, donc ce genre de message n’est pas sĂ©rieux?

              Et il y avait Ă©galement le message qui appelait Ă  la destruction de Paris, mais malheureusement il a Ă©tĂ© supprimĂ© depuis, et la flemme de demander Ă  quelqu’un de le restaurer pour qu’on puisse le montrer.

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
                  1·
                  16 days ago

                  A nouveau, qu’est-ce que les membres de Jlai.lu ont à voir avec l’action du gouvernement français au Sahel?

                  Es-tu résident français, ou as-tu quitté le pays pour ne plus profiter du néocolonialisme?

                  • soumerd_retardataire@lemmy.world
                    1·
                    16 days ago

                    De quelle distinction tu parles ? C’est bien si tu distingues toujours le gouvernement de la population, mais beaucoup de personnes ne le font pas, et se rendent compte qu’en sanctionnant le gouvernement on sanctionne sa population.
                    De plus il parlait évidemment des militaires(&
) restés au Sahel, mais de la population métropolitaine.