Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

    • soumerd_retardataire@lemmy.world
      1·
      16 days ago

      Sur leur frontpage j’ai dit.

      Et oui, bien sĂ»r qu’on le mĂ©rite, tu ne crois pas en la loi du talion ? Nous sommes parmi les pires pays sponsors du terrorisme.
      Juste un autre point de vue qui ne nous voit pas comme les victimes mais comme les agresseurs, personne d’Hexbear ne compte sĂ©rieusement tuer des français·es(, par contre les français·es compte sĂ©rieusement tuer des habitant.e.s de pays “sponsors du terrorisme”)
      Pour toi nous sommes les gentils, pas pour moi/e·lles·ux(, mais nous pourrions le devenir)

      « Have you noticed that our caps actually have little pictures of skulls on them ? »

      • Camus (il, lui)@jlai.lu
        1·
        16 days ago

        D’oĂč vient ce besoin que ce soit sur la front page?

        Juste pour info, ce que tu viens de dire va sans doute te valoir un avertissement pour non respect du code de conduite de l’instance. Tu peux encore le modifier, mais si tu persistes et signe, je vais sans doute signaler ce message pour appel à la violence.

        L’utilisation de propos violents envers une autre personne (insultes, moqueries, attaques personnelles, etc.), ou un groupe de personnes (sexisme, validisme, racisme, homophobie, transphobie, etc.), dĂ©guisĂ©e ou non

        https://jlai.lu/post/5

        • soumerd_retardataire@lemmy.world
          1·
          16 days ago

          Double standard Ă©vident. N’appelez-vous pas Ă  la haine contre les terroristes, je croyais que c’était autorisĂ© ?

          J’ai dit que nous le mĂ©riterions mais que personne d’Hexbear ne veut sĂ©rieusement tuer des français·es.

          C’est bien d’avertir(, et nouveau, vraiment bravo je m’en suis souvent plaint sur reddit ainsi que Lemmy et c’est la premiĂšre fois que je le vois), mais ce serait mieux de ne pas t’abriter derriĂšre des menaces et te demander si cette haine anti-française serait fondĂ©e(, ou alors c’est une opĂ©ration d’influence russe, sinon ce serait incomprĂ©hensible que l’on puisse ne pas nous aimer, nous ou les autres occidentaux).
          Ou pas, fais comme tu veux, ça montre juste que leur point de vue t’es mĂ©connu, tu penses que nous sommes les gentilles dĂ©mocraties voulant libĂ©rer les autres peuples opprimĂ©s, notĂ©, je connais ça je suis nĂ© dans le mĂȘme pays que toi. C’est n’importe quoi, le double standard avec IsraĂ«l le montre bien(, mĂȘme si tu ne te rends pas compte de ce que je veux dire par lĂ , pour toi IsraĂ«l a Ă©tĂ© puni et la Russie a fait pire, enfin bon
)

          D’oĂč vient ce besoin que ce soit sur la front page?

          Pour que ce soit reprĂ©sentatif, on ne juge pas sur des extraits choisis du pire, sinon on peut condamner n’importe qui

          • DeftHani@jlai.lu
            2·
            16 days ago

            Mais qu’est-ce que tu es pĂ©nible comme type
 Je suis certaine que tu ne te rends mĂȘme pas compte que tu ne discute pas avec des individus, mais avec la petite construction que tu t’es fabriquĂ©e d’elleux dans ta tĂȘte
 Quelque-chose de malheureusement trop commun chez les MLs.

              • DeftHani@jlai.lu
                2·
                16 days ago

                Ne fais pas attention Ă  moi, je viens juste reprendre ma petite dose de drama đŸ€Ł

                Je voulais voir si Snoopy était parvenu à passer au travers les défenses im-ML-taire de soumerd.

                • inlandempire@jlai.luFrançais
                  3·
                  16 days ago

                  Moi aussi je cherchais d’oĂč venaient les nouveaux messages sur ce thread, soumerd a du bol qu’on privilĂ©gie le dialogue parce que ce genre de troll, perso, j’aurais ban au bout du troisiĂšme monologue. On est passĂ©s Ă  un dĂ©bat pas du tout en rapport avec le sujet dans une chaĂźne de plus de 60 messages


                  Sur Thunder, l’app se met Ă  ralentir et les commentaires prennent plus qu’un tiers horizontal de l’écran tellement c’est long

                  Et il va trouver moyen de me mettre dans le panier facho occidental anticommuniste, non mec, t’as dĂ©raillĂ© le thread et tu sais pas t’arrĂȘter, fais un topic a toi tout seul pour qu’on puisse l’ignorer au lieu de pourrir la consultation de la communautĂ©

            • soumerd_retardataire@lemmy.world
              1·
              16 days ago

              Idem.

              Et je ne me suis manifestement pas trompĂ© en mettant Camus et toi dans la catĂ©gorie des personnes ignorant le point de vue anti-impĂ©rialiste(, mĂȘme si tu le nieras)
              Dessalines(, créateur de Lemmy) : https://github.com/dessalines/essays/blob/main/us_atrocities.md

              Source du gouvernement américain si tu préfÚres : https://crsreports.congress.gov/product/details?prodcode=R42738
              Et c’est sans compter les siĂšcles de gĂ©nocide et d’esclavage ayant prĂ©cĂ©dĂ©s, essaye de faire pire, l’empire euro-amĂ©ricain n’est pas comparable aux crimes des autres. Admettons que nous puissions faire pire, je resterais nĂ©anmoins en faveur d’un monde muti-‘polaire/nodal’.

              • DeftHani@jlai.lu
                1·
                16 days ago

                Oh, je découvre tout ça, merci Prolix ! Choquée, choquée je suis !

          • Camus (il, lui)@jlai.lu
            1·
            16 days ago

            Double standard Ă©vident. N’appelez-vous pas Ă  la haine contre les terroristes, je croyais que c’était autorisĂ© ?

            Montre-moi un message Ă©quivalent de Jlai.lu contre les terroristes.

            cette haine anti-française serait fondée

            La critique du gouvernement français autorise l’incitation à la violence envers les populations?

            le double standard avec Israël le montre bien pour toi Israël a été puni

            Que veux-tu dire par lĂ ? Vraie question, pour le coup je ne vois pas quelle position tu soutiens.

            • soumerd_retardataire@lemmy.world
              1·
              16 days ago

              Montre-moi un message Ă©quivalent de Jlai.lu contre les terroristes.

              Je sais pas, j’ai des souvenirs d’AirFrance lors de l’Afghanistan, j’ai aussi des souvenirs de 2014, et puis pas besoin de remonter trùs loin avec la haine anti-russe.
              Je reconnais que le commentaire était de mauvais goût, idem pour le tweet qui a déclenché celui-ci :

              La critique du gouvernement français autorise l’incitation à la violence envers les populations?

              Tu te rends compte du nombre de populations que nous agressons actuellement ? Il est strictement Ă©gal au nombre de pays que nous agressons.

              Que veux-tu dire par lĂ ? Vraie question, pour le coup je ne vois pas quelle position tu soutiens.

              Tu ne vois pas le double standard entre Israël et la Russie ?

              • Camus (il, lui)@jlai.lu
                2·
                16 days ago

                j’ai des souvenirs d’AirFrance

                Qui n’est pas ce forum

                puis pas besoin de remonter trĂšs loin avec la haine anti-russe.

                OĂč?

                Tu te rends compte du nombre de populations que nous agressons actuellement ? Il est strictement Ă©gal au nombre de pays que nous agressons.

                Je te repose la question, oĂč habites-tu pour l’instant? Penses-tu que ta ville ou ta maison devrait ĂȘtre dĂ©truites Ă  cause des actions du gouvernement?

                Tu ne vois pas le double standard entre Israël et la Russie ?

                Je ne suis pas de trĂšs prĂšs [email protected], mais il me semble que les articles qui y sont postĂ©s dĂ©noncent les actions d’Israel.

                Pour la Russie, ce n’est pas un sujet qui revient hyper souvent.

                D’oĂč ma question, de quel double standard parles-tu? Si c’était dans les mĂ©dias, ce serait autre chose, mais sur Jlai.lu je ne suis pas sĂ»r, d’oĂč ma question.

                • soumerd_retardataire@lemmy.world
                  0·
                  16 days ago

                  Qui n’est pas ce forum OĂč?

                  Ok, alors quelques commentaires plus haut, Snoopy avait un dialogue de haine envers l’extrĂȘme-droite(, en disant notamment qu’il faudrait tous les mettre en prison, et qu’il fallait les exclure du dĂ©bat public, etc.), j’ai Ă©cumĂ© jlai.lu 5mn avant de me rendre compte que mes derniers posts sont des bons exemples :

                  Si tu voulais des appels au meurtre je n’en ai pas, trace la ligne oĂč tu veux mais dĂ©fĂ©dĂ©rer pour ça au lieu de ce qu’il y a sur leur frontpage actuellement me semble moins honnĂȘte/reprĂ©sentatif.

                  Je ne suis pas de trĂšs prĂšs [email protected], mais il me semble que les articles qui y sont postĂ©s dĂ©noncent les actions d’Israel.
                  D’oĂč ma question, de quel double standard parles-tu? Si c’était dans les mĂ©dias, ce serait autre chose, mais sur Jlai.lu je ne suis pas sĂ»r, d’oĂč ma question.

                  Je te parlais de double standard au niveau international, mais je pourrais en parler du point de vue des français de jlai.lu si tu veux, il est calquĂ© sur celui de nos mĂ©dias et de nos gouvernements. Nous dĂ©testons les pays que nos gouvernements dĂ©testent, et non l’inverse.

      • Camus (il, lui)@jlai.lu
        1·
        16 days ago

        personne d’Hexbear ne compte sĂ©rieusement tuer des français·es

        Ah, donc ce genre de message n’est pas sĂ©rieux?

        Et il y avait Ă©galement le message qui appelait Ă  la destruction de Paris, mais malheureusement il a Ă©tĂ© supprimĂ© depuis, et la flemme de demander Ă  quelqu’un de le restaurer pour qu’on puisse le montrer.

          • Camus (il, lui)@jlai.lu
            1·
            16 days ago

            A nouveau, qu’est-ce que les membres de Jlai.lu ont à voir avec l’action du gouvernement français au Sahel?

            Es-tu résident français, ou as-tu quitté le pays pour ne plus profiter du néocolonialisme?

            • soumerd_retardataire@lemmy.world
              1·
              16 days ago

              De quelle distinction tu parles ? C’est bien si tu distingues toujours le gouvernement de la population, mais beaucoup de personnes ne le font pas, et se rendent compte qu’en sanctionnant le gouvernement on sanctionne sa population.
              De plus il parlait évidemment des militaires(&
) restés au Sahel, mais de la population métropolitaine.

              • Camus (il, lui)@jlai.lu
                1·
                16 days ago

                et se rendent compte qu’en sanctionnant le gouvernement on sanctionne sa population.

                Ici c’est l’inverse, il est venu souhaiter de la violence envers la population, alors qu’on a aucun reprĂ©sentant du gouvernement ici.

                C’était encore plus criant avec le message sur Paris. Souhaiter qu’une ville de 12 millions de personne soit rasĂ©e, au niveau manque de distinction, c’est quelque chose aussi.

                De plus il parlait évidemment des militaires(&
) restés au Sahel, mais de la population métropolitaine.

                “your frog asses out”, ça a surtout l’air d’inclure tous les Français

                • soumerd_retardataire@lemmy.world
                  1·
                  16 days ago

                  Ici c’est l’inverse, il est venu souhaiter de la violence envers la population, alors qu’on a aucun reprĂ©sentant du gouvernement ici.

                  Envers la France ou envers les français, certaines personnes ne font pas la différence, et moi non plus le plus souvent.
                  D’autant plus que l’on fait la diffĂ©rence pour sous-entendre que la population se dĂ©solidarise de son gouvernement ou qu’on lui a lavĂ© le cerveau avec la propagande du “rĂ©gime”.

                  C’était encore plus criant avec le message sur Paris. Souhaiter qu’une ville de 12 millions de personne soit rasĂ©e, au niveau manque de distinction, c’est quelque chose aussi.

                  T’sais, des gens ont des messages forts des fois, ça veut pas dire qu’ils le pensaient vraiment, faudrait plutĂŽt se demander pourquoi ils ne nous aiment pas. De plus, s’ils dĂ©testaient tou·te·s les français·es ils m’auraient fichu dehors en apprenant que je le suis, enfin bon


                  “your frog asses out”, ça a surtout l’air d’inclure tous les Français

                  Étrange interprĂ©tation, il faudrait voir dans quel contexte celui-ci fut dit, mais au vu de l’ensemble du commentaire il parlait de l’armĂ©e française qui s’est faite dĂ©gagĂ©e Ă  coup de pieds par l’AES.

                  • Camus (il, lui)@jlai.lu
                    1·
                    16 days ago

                    Envers la France ou envers les français, certaines personnes ne font pas la différence, et moi non plus le plus souvent.

                    Donc l’appel Ă  la violence Ă©tait bien envers toute la population française?

                    T’sais, des gens ont des messages forts des fois, ça veut pas dire qu’ils le pensaient vraiment, faudrait plutît se demander pourquoi ils ne nous aiment pas.

                    DĂ©solĂ©, mais les “messages forts” qui sont des appels Ă  la violence envers des populations, ça ne rentre pas dans le code de conduite de Jlai.lu

                    Et oui, explique-moi pourquoi les 200 membres de Jlai.lu sont responsables de l’action de l’armĂ©e française au Sahel.

                    Étrange interprĂ©tation, il faudrait voir dans quel contexte celui-ci fut dit, mais au vu de l’ensemble du commentaire il parlait de l’armĂ©e française qui s’est faite dĂ©gagĂ©e Ă  coup de pieds par l’AES.

                    Si c’était le cas, il aurait au moins pu tourner ça Ă  la troisiĂšme personne “your army should
”. Ici c’est juste une opposition “nous contre vous”