Bonjour Ă tous,
la semaine derniĂšre, ainsi quâune annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec lâinstance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.
La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que lâidĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par lâinstance en gĂ©nĂ©ral.
Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que lâaspect purement pratique dâempĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu dâaccĂ©der aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs dâhexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir dâexemple Ă OP afin dâinsulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de lâalt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.
Jâen suis donc venu Ă me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă ce dĂ©barquement.
Plusieurs utilisateurs de lâinstance lemmygrad ont aussi participĂ©, et jâai un peu lâimpression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que lâautre, mais câest Ă peu prĂšs la seule diffĂ©rence que jâai pu voir.
Une liste dâexemples de contenu âdouteuxâ a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus dâexemples dans le thread en question.
Jâai donc dĂ©cidĂ© dâouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi quâavoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de lâinstance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique nâa besoin dâĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
Oui, en effet, je divise les posts par theme.
Non, je ne le valide pas complĂštement puisque jâapporte les parties quâil a omis donc lâexemple le plus flagrant est celui de la couverture neigeuse aux USA et les nappes. Ăa ne te choque toujours pas ?
La maniĂšre dont il le fait induit le public en erreur, et nâimporte qui pourrait tomber dans le panneau. Il ne cherche pas Ă apporter la vĂ©ritĂ© mais Ă semer le doute sur lâimpact du climat. Le vois-tu ?
Oui, je vois son biais(, de mĂȘme que je le vois chez Serge Zaka, ou chez moi pour les sujets qui mâintĂ©ressent, on essaye de rester objectif/crĂ©dible mĂȘme si câest un mythe), et je vois aussi que câest utile :
Les forĂȘts sont maltraitĂ©es, mais elles ne diminuent pas en superficie.
La neige diminue en Ă©paisseur, mais pas en couverture neigeuse.
Les nappes phrĂ©atiques ne semblent pas poser problĂšme en revanche, tu as critiquĂ© quâil nâavait pris quâun point, et les diffĂ©rents points pris au hasard ici sembleraient indiquer une stabilitĂ© des niveaux sur le long terme. Je nâai pas trouvĂ© dâĂ©volution nationale dans le temps permettant de le confirmer, mais sa rĂ©ponse ici me semble pertinente.
Il y aura probablement matiĂšre Ă nuancer, mais si tu veux me convaincre quâil sâest trompĂ© tu devras trouver un graphique illustrant lâĂ©volution des nappes phrĂ©atiques au niveau national au cours du temps, tu auras peut-ĂȘtre plus de chance que moi dans cette recherche.
Il dit de plus que le niveau des prĂ©cipitations va augmenter dâaprĂšs le g.i.e.c., enfin je vais pas te refaire tous ses arguments.
LâĂ©pisode des ouragans aux Ătats-Unis est encore suffisamment rĂ©cent pour que lâon se souvienne des phrases affirmant que ce phĂ©nomĂšne ne faisait quâaugmenter Ă cause du rĂ©chauffement climatique, qui âa mentiâ/âsâest trompĂ©â ?
MĂȘme si je ne suis pas certain de cette conclusion, on pourrait imaginer que, au niveau des inondations, les dommages Ă©conomiques(, beaucoup discutĂ©s ici,) nâaugmentent avec le temps quâĂ cause de cette expansion et de lâurbanisation augmentant le coĂ»t au mÂČ.
Donc pour en savoir plus, jâai voulu regarder le nombre dâinondations. ChatGPT mâa fait une modĂ©lisation de cette base de donnĂ©es semblant faire office de rĂ©fĂ©rence, que tu pourras voir ici, et semble immĂ©diatement poser des questions lĂ encore sur la façon dont les donnĂ©es sont rĂ©cupĂ©rĂ©es, en particulier avant les annĂ©es 40-60.
Alors, pour aller plus loin, et je mâen suis arrĂȘtĂ© lĂ , jâai voulu savoir si ce nombre augmente parce que les inondations plus faibles sont dĂ©sormais plus frĂ©quemment rapportĂ©es, ce qui revient Ă faire un graphique estimant la quantitĂ© de surface inondĂ©e au cours du temps, que tu peux voir ici(, sous rĂ©serve que ChatGPT nâait pas fait dâerreur, je nâai pas contrĂŽlĂ©), et qui relativise pas mal. Libre Ă toi de creuser davantage, je nâai pas lâimpression quâil ait fait une erreur dâinterprĂ©tation Ă .m.h.a.
Ce qui ne revient pas Ă nier lâaugmentation des dommages Ă©conomiques, mais tout de mĂȘme, pourquoi nous mentirait-on, câest pas net.
Je ne suis pas trĂšs convaincu sur ce quâil dit au niveau de la sĂ©cheresse, il paraĂźt quâil pleuvra davantage lĂ oĂč il pleut dĂ©jĂ et quâil pleuvra moins lĂ oĂč il ne pleut actuellement pas assez, le graphique quâil a citĂ© nâaborde pas vraiment ce point-lĂ . Une recherche internet ajoutera que lâindice SPI ne prend pas en compte lâĂ©vapotranspiration.
Au risque de me rĂ©pĂ©ter, ça resterait nĂ©anmoins intĂ©ressant/utile, permettant de nuancer un discours alarmiste Ă ce sujet peut-ĂȘtre(, ou peut-ĂȘtre pas), il a probablement vu ça en passant et voulu partager, sans prĂ©tendre ainsi avoir fait le tour du sujet.
Lorsquâil parle de Venise, il indique sa source en sachant que celle-ci indique une augmentation gĂ©nĂ©rale du niveau de la mer(, que je ne lâai pas vu nier dâailleurs), cela reste nĂ©anmoins une donnĂ©e intĂ©ressante au regard de ce que lâon nous raconte sur Venise.
La baisse de la biodiversitĂ© ne prendrait par exemple pas en compte que certaines espĂšces disparaissent de certains lieux parce quâelles se dĂ©placent ailleurs, une critique des biais est intĂ©ressante, tout ceci serait Ă Ă©valuer mĂȘme si je doute que le constat final change.
Je trouve aussi intĂ©ressant ces Ă©volutions de tempĂ©rature au cours des millĂ©naires passĂ©s, il semble que ces mĂ©thodes soient approximatives, mais que lâHolocĂšne moyen est considĂ©rĂ© comme ayant Ă©tĂ© une pĂ©riode plus chaude quâactuellement(, cela aurait continuĂ© de baisser, puis serait remontĂ© depuis 1 ou 2 siĂšcles pour rattraper rapidement ce niveau), voilĂ qui vaudrait le coup dâĂȘtre su. (edit : voici la page wiki, on aurait aimĂ© plus dâun graphique, enfin bon) Jâajoute aussi une relative critique de ce graphique en soulignant que les deux cĂŽtĂ©s croient Ă cette augmentation de tempĂ©rature, et quâĂ un rythme de 0.1°C par dĂ©cennie nous avons une augmentation de tempĂ©rature bien plus rapide que celle relevĂ©e au cours des millions dâannĂ©es ayant prĂ©cĂ©dĂ©es.
Je ne suis pas apte Ă âdiscuter desâ/âinvestiguer lesâ mĂ©thodes et leurs âproxysâ pour les tempĂ©ratures, cela me demanderait plus de temps que je nâen veux accorder pour le devenir, apparemment toutes les preuves(, carottes de glace, sĂ©diments marins, rapports isotopiques, spĂ©lĂ©othĂšmes, fossiles vĂ©gĂ©taux, âŠ,)(, je nâai regardĂ© que le premier article,) confirmeraient un refroidissement progressif depuis plusieurs millions dâannĂ©es. Je nâai pas compris grand chose aux sources citĂ©es mais si jamais tu veux te casser la tĂȘte dessus, ou trouver dâautres justifications de ces mesures.
La nuance Ă apporter Ă ces tempĂ©ratures Ă©levĂ©es de plusieurs degrĂ©s dans le passĂ© serait donc que lâĂ©lĂ©vation actuelle est plus rapide, et câest mieux de garder Ă lâesprit ces deux aspects des donnĂ©es, je ne mây connais pas assez pour 'af//inâfirmer que tout le monde connaissait ces variations au cours de lâhistoire du climat, ou que ce serait au contraire volontiers mĂ©connu âpour notre bienâ.
Pour lâensoleillement, jâai Ă©tĂ© faire un tour par curiositĂ© ici, sauf quâaucune augmentation de lâensoleillement nâest observable ainsi.
Pourtant, il va citer cette source en contradiction, câest intĂ©ressant. Il y a une page wiki liĂ©e Ă ce sujet, bien que lâexplication mâa laissĂ© insatisfait/âpeu convaincuâ(, car ma premiĂšre impression est quâil serait difficile d.e falsifier/invalider la thĂ©orie des Ă©missions humaines ayant temporairement rĂ©duit cet ensoleillement lors des premiĂšres mesures, et que lâaugmentation dâensoleillement observĂ©e serait due Ă un Ă©claircissement progressif de notre atmosphĂšre au cours des dĂ©cennies qui suivent).
Je vais mâarrĂȘter lĂ , mais en plus de ceci, que je ne me sens pas assez compĂ©tent pour interprĂ©ter, si tu vas ici et clique sur les trois lignes de la catĂ©gorie âSurface Solar Radiationâ, tu auras Ă premiĂšre vue une contradiction et deux confirmations de lâaugmentation de cet ensoleillement.
Jâaurais probablement une conclusion plus inspirĂ©e, et approfondi ces renseignements, si ce sujet mâintĂ©ressait. Je ne vois pas trop pourquoi lâon nous aurait menti, et ne crois pas Ă lâargument dâexagĂ©rer afin de nous motiver, bien que lâon aurait pu le raconter Ă des personnes suffisamment naĂŻves pour nous suivre sur ce principe. Sâil y a vraiment danger alors la vĂ©ritĂ© suffit.
Et câest lâarbre qui cache la forĂȘt, câest la mĂȘme chose que les coraux qui blanchissent. Tu penses bien que si je donne ces donnĂ©es beaucoup de gens vont tomber dans le panneau et penseront que diminuer le co2 ne servisa Ă rien. La faille se situe trĂšs prĂ©cisĂ©ment dans le mot âmaltraitĂ©esâ. Par quoi sont elles maltraitĂ©s ? Quâest ce qui le favorise ? Est ce que ça va empirer ?
En 10 ans, lâIGN a constatĂ© un doublement de la mortalitĂ© des arbres. Ă ton avis, comment ça va se traduire pour la superficie ? Ă-t-on avis, est ce que les essences plantĂ©es seront les mĂȘme quâavant ? Et donc, est ce que ça jouera sur les stats de mortalitĂ© ? Le paysaqe change, non ?
Et il ne lâa pas mis alors que câest lâune des lĂ©gendes du graphe et une information clĂ©.
MĂȘme problĂšme de lâarbre qui cache la forĂȘt, je pourrais avoir de la neige sur 20m2 de 1cm dâĂ©paisseur au lieu de 20m2 et 50cm dâĂ©paisseur.
Si la neige diminue en épaisseur, ça veut dire plusieures choses :
Tu peux de nouveau regarder les photos des glaciers et préparer ta prochaine saison de ski maintenant.
Le nappes, moi non plus je nâai pas ces donnĂ©es mais câest comme ça quâon procĂšde de maniĂšre systĂšmique. On observe les tendances, lâĂ©volution du climat, avec des tranches de 10 ans. Pas avec une ligne max et min. Et encore ça ne dit rien si le remplissage est rapide ou non. On y arrivera pas.
Mais ya une autre méthode pour y parvenir : les secheresses et la pluviométrie. Ces 2 paramÚtres vont influencer le remplissage des nappes.
La pluviomĂ©trie est complexe. Se baser uniquement sur le cumul de pluie annuelle est une erreur fatale. Prenons lâexemple dâun arrosoir de 5L, soit tu le vide complĂštement et noie la plante (inondation, pluie mĂ©ditĂ©rannĂ©enne). Soit tu verses petit Ă petit et la plante est vivante (pluie normale). Dans tout les cas, le cumul annuel ne varie pas.
Reste que 2022 est le climat du futur, ça va arriver de plus en plus.
Je vais prendre lâanalyse de mĂ©tĂ©o-france, ça ira plus vite : https://meteofrance.com/changement-climatique/observer/changement-climatique-eau-et-secheresses
Si tu veux la projection la plus détaillée possible, tu as cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=x98tITNiuiA
Typiquement le genre de mentalitĂ© que je dĂ©nonce, ce sont toujours les autres qui sont idiots, et tu prĂ©fĂ©rerais donc te reposer sur leur ignorance&confiance. Câest avec cette mentalitĂ© que le manque de confiance dans les mĂ©dias va croĂźtre.
Les causes de leur âmaladieâ nâauraient pas forcĂ©ment le rĂ©chauffement climatique en premier facteur(, bien quâil me faudrait mesurer lâimpact des sĂ©cheresses et incendies), je pensais plutĂŽt aux pratiques de monoculture et de rotation rapide, rendant plus sensible aux maladies¶sites, en dĂ©gradant aussi le sol et ses nutriments(, bien que, pour autant que je le sache, et contrairement aux animaux, les arbres ne ressentent pas la douleur/joie, donc câest dĂ©jà ça).
Si lâon sâarrĂȘte au problĂšme des sĂ©cheresses&incendies, jâencouragerais la dessalinisation et lâarrosage automatique pour les aider durant lâĂ©tĂ©, pour ne prendre quâun exemple de solution.
Donc on passe sur les nappes phréatiques alors.
Il ne parle quâune seule fois des chutes de neige et de la sĂ©cheresse, et je tâavais dĂ©jĂ concĂ©dĂ© ces arguments, dĂšs le dĂ©but pour la neige, et en lâabsence de plus dâinformations pour la sĂ©cheresse. Je trouve que les donnĂ©es de mesure des nappes phrĂ©atiques sont plus crĂ©dibles que le scĂ©nario pour un futur en 2050 que tu mâas transmis.
Pour la pluviomĂ©trie, appuie ce que tu dis par des donnĂ©es prouvant que, mĂȘme dans le cas oĂč il pleuvrait plus souvent Ă certains moments de lâannĂ©e, mais moins souvent Ă dâautres, on ne pourra pas stocker ces chutes dâeau, et profiter de cette apparente augmentation.
Et jâai lâimpression que lâon passera aussi sur le reste des arguments donc, ok, ça fait dĂ©jĂ quelques jours aprĂšs tout, je comprends, on a chacun une vie Ă cĂŽtĂ©.
Peut-ĂȘtre que mĂȘme si tu nâen as pas parlĂ© dans ton dernier commentaire, tu nieras cette dĂ©couverte(, archi-connue par tout le monde sauf moi peut-ĂȘtre,) dâun passĂ© bien plus chaud quâactuellement, ou cette surprenante conclusion sur lâabsence de hausse des tornades et des inondations, du niveau de la mer Ă Venise, de lâaugmentation de lâensoleillement, et le reste de ses arguments que je nâai pas abordĂ©.
Dâun cĂŽtĂ© on peut les peindre comme des climato-sceptiques qui sâopposent aux climato-rĂ©alistes, et ils se verront comme des climato-rĂ©alistes qui sâopposent aux climato-alarmistes. Ils sont intĂ©ressants, il me semble quâil y a matiĂšre Ă nuancer certaines de nos exagĂ©rations, sans que cela implique de nier la nĂ©cessitĂ© de lutter contre le rĂ©chauffement climatique, et donc pas la peine de mentir sur ça(, en Ă©tant excessivement biaisĂ© comme plusieurs de ses arguments lâont dĂ©montrĂ©), parce que câest contre-productif, ce.tte uniformitĂ©/âmanque de nuancesâ se voit, et la vĂ©ritĂ© se suffit Ă elle-mĂȘme. Je trouverais utile de suivre en mĂȘme temps Serge Zaka et Marco Nius, et que ce dernier a encore plus dâintĂ©rĂȘt en raison de la propagande biaisĂ©e&unifiĂ©e au sujet du climat, comme sur tous les autres sujets jugĂ©s suffisamment importants.
Dans lâidĂ©al faudrait que deux personnes nâaient que ça Ă faire et quâelles soient intĂ©ressĂ©es, et honnĂȘtes bien sĂ»r mais câest le cas de la plupart/âquasi-totalitĂ©â des personnes, on ferait ainsi aisĂ©ment la dĂ©monstration que le dĂ©bat permet de faire Ă©merger une vĂ©ritĂ© plus claire, souvent entre les deux opinions dĂ©fendues, pas la peine dâen faire la dĂ©monstration ici.
Ă + :)
Je suis loin de dĂ©fendre SnoopyâŠ
Mais quand je vois ton argumentation sur la non lgbtphobie du fn et des fafs bah ça me permet de catégoriser tout ce que tu dis comme de la MERDE.
Tu es la derriĂšre ton PC avec chatgpt et tu crois tout savoir.
Va sur le terrain, va voir les Ă©vents LGBT, et aprĂšs ose dire que le FN et consors (police etc) sont inclusifs. Ce quâil faut pas lire quand mĂȘme.
Ton pseudo te vas a ravir. Et si ça tenait qua moi, on defedere rien du tout et on ban juste les gens comme toi qui font perdre du temps a tout le monde.
Sans te remercier. Et pas la peine de me rĂ©pondre. Ce sera ignorĂ© dâoffice.
Les gens comme toi on les alimente sans fin. Te laisser parler, câest de potentielles victimes.
Oui je suis intolérante⊠Et fiÚre !!!
Sans ironie il est formidable, et jâai pas lâhabitude quâon refuse de lĂącher le morceau au bout de 3-4 commentaires dâailleurs :)
Câest juste que ça peut continuer longtemps, mais il mâa vraiment donnĂ© une bonne image(, et câest pas parce quâil nâattaque pas directement les arguments de Marco Nius quâil nâa pas ce bon caractĂšre).
Je dis pas ça contre toi mais en sa faveur car vu comment jâĂ©cris on pourrait effectivement en douter.
Je suis dâaccord avec le t de leur lgbtphobie cependant.
à moins que tu penses que « Marine ou Marion Maréchal Le Pen sont anti-féministes, que Florian Philippot et Sébastien Chenu sont homophobes, et que ce sont des fascistes ».
Par contre oui, mon opinion est de la merde, sinon je ne chercherais pas la discussion. Ce serait triste si mon opinion nâĂ©tait pas de la merde, ça voudrait dire que je serais parfait ou du moins suffisamment âĂ©levĂ©â pour ĂȘtre satisfait. Je suis tellement ignorant.
Câest dĂ©jĂ ce quâon fait, mais merci de ne pas vouloir dĂ©fĂ©dĂ©rer, sinon ça fait des safe space trop Ă©tendus au lieu de les rĂ©server Ă des communautĂ©s.
Tâes intolĂ©rante envers les homophobes et les transphobes, pas vraiment de raison dâavoir honte, mais faut leur parler(, et jâaurais du mal Ă les dĂ©fendre parce que je crois pas que les l.g.b.t.s fassent vraiment du mal Ă qui que ce soit, ou Ă la âsociĂ©tĂ©â, lâargument que la transexualitĂ© ne serait pas un comportement animal ânaturelâ serait aisĂ©ment contredit par la longue Ă©numĂ©ration des comportement humains qui ne sont pas non plus naturels, ajoutons cela Ă la liste, et si câest un problĂšme en premier lieu pour les transexue.le.s e.ux.lles-mĂȘmes alors câest leur problĂšme/libertĂ©/responsabilitĂ©, je continuerais de faire la part des choses et dâaimer dâautres pays cependant, tout en reconnaissant notre lgbtophilie comme une qualitĂ© de notre sociĂ©tĂ©)
On a le devoir dâavoir une ligne claire, nette devant le public. DĂ©jĂ câest tellement flippant que soit on est dans le dĂ©ni, soit on ne rĂ©alise pas la complexitĂ© de ces mĂ©canismes. Pas la peine de chercher des excuses au mĂ©dia ou mimiser lâimpact du changement climatique. Ya pas de place pour la nuance, on a 10 ans pour agir.
Vu tout ce que je tâexplique et que tu ne saisis pas lâenjeu, je pense que les mĂ©dia ont raison de rester simple pour diffuser un message clair.
Les ForĂȘts meurent 2 fois plus vite Ă cause du changement climatique
Les causes de leur âmaladieâ nâauraient pas forcĂ©ment le rĂ©chauffement climatique en premier facteur(, bien quâil me faudrait mesurer lâimpact des sĂ©cheresses et incendies), je pensais plutĂŽt aux pratiques de monoculture et de rotation rapide, rendant plus sensible aux maladies¶sites, en dĂ©gradant aussi le sol et ses nutriments.
Ya un truc que je conprends pas, pourquoi cherches-tu tant Ă me contredire ? De quoi as-tu peur ?
Oui ya la monoculture, labourâŠen revanche, tu esquive Ă nouveau le sujet et ne sais pas ce que câest une rotation, ni Ă quoi elle sert.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rotation_culturale
Le changement climatique amĂšne les facteurs suivants en France :
Augmentation de la frĂ©quence des secheresses et de leur durĂ©e. Cela augmente les chances dâincendie via matiĂšre sĂšche et un sol non humide.
Comme les sécheresses sont plus fréquentes, les plantes ont soif. Comme elles ont soif, elles se protÚgent moins bien des ravageurs et maladies.
On enchaine avec lâĂ©cosystĂšme du sol qui assure le transport des nutriment ET protĂšge les plantes. Pour que lâĂ©cosystĂšme de ton sol soit rĂ©silient il faut des bactĂ©ries, virus, champignons, de la vie.
https://reporterre.net/L-indispensable-ecosysteme-des-sols-menace-par-les-secheresses
Plus ton sol est sec, moins il est permĂ©able Ă la pluie. Donc la pluie nâentre pas dans le sol. Donc il recharge moins les nappes.
DeuxiĂšme consĂ©quence, du changement climatique les hiver doux. Le gel tue les maladies, ravageurs. Il te permet dâavoir une page blanche. Or le gel se rarĂ©fie. Comme il se rarĂ©fie, les ravageurs et maladie reste actif.
Ect, ect, ectâŠdonc oui, le changement climatique a un impact majeur sur la forĂȘt, elles meurent 2 fois plus vite Ă cause de ça et de lâensemble des Ă©cosystĂšmes dans le monde.
La pluviométrie et secheresse ont un impact direct sur le remplissage des nappes phréatique
Non, je ne passe pas à coté des nappes phréatiques.
Quâest ce qui va influencer le remplissage des nappes phrĂ©atiques ? La pluie et son infiltration dans le sol. Donc comne jâai pas ces donnĂ©es aprĂšs plusieures heures de recherche, je suis passĂ© Ă la pluviomĂ©trie et secheresse. Si en 2022 les nappes Ă©taient quasi vide câĂ©tait Ă cause de quoi ?
Le reste aprĂšs, câest dĂ©jĂ un gros morceau.
Tu vois, lĂ dans cette premiĂšre partie du constat, je serais plutĂŽt dâaccord avec toi, il y a effectivement un rĂ©chauffement climatique(, sous rĂ©serve que les donnĂ©es soient fiables comme toujours, par ex. lâhomogĂ©nĂ©isation des donnĂ©es, et que la cause ne soit pas autre, par ex. lâensoleillement, qui sont des sujets que je pourrais creuser si tu veux(, ce que jâaurais dĂ©jĂ fait si ça mâintĂ©ressait davantage)).
Dans ce cas il faut agir, et sâil est vrai que nous ne sommes pas dans la bonne direction, quâil faut dâurgence rĂ©aliser des ajustements, et que ceux-ci ne sont pas faits, alors les activistes du climat doivent ĂȘtre soutenu.e.s, or nos politiques semblent en dĂ©saccord avec cela, pourquoi ?
Câest sur la suite que je vais avoir un dĂ©saccord :
La faute de notre inaction face au rĂ©chauffement climatique nâest pas Ă rejeter sur les climato-sceptiques, mais sur le pouvoir prenant les dĂ©cisions(, en dĂ©mocratie directe jâaurais dit que câest de notre faute Ă tou.te.s, et quâil faut lancer des rĂ©fĂ©rendums dâinitiative citoyenne, on aurait eu des outils pour parler lĂ©gislation et de façon un peu plus productive, moins impuissante).
Les climato-âsceptiques/rĂ©alistesâ ont vu quâapparemment on nous mentait sur certains points, Ă cause de cette façon de vouloir simplifier en cachant la nuance, voire en inventant/mentant apparemment, alors ils/elles se demandent jusquâĂ quel point, et peuvent aller jusquâĂ tout nier faute dâavoir pris le temps de creuser les arguments.
Je ne pense pas au covid ou au climat habituellement lorsque je parle de cela, mais cela sâapplique aussi ici, comme je lâavais dit crĂ»ment un peu plus haut « On nous prend pour des cons », et on obtient ainsi le peuple que lâon mĂ©rite, câest Ă dire des complotistes, câest-Ă -dire des personnes avec du temps devant e.lles.ux qui se sont aperçu.e.s quâon les prenaient âpour des consâ devant faire confiance, quâil faudrait manipuler pour son bien, et qui nâont dĂ©sormais plus confiance. Je pense que les journalistes aussi on les trompe/âprend pour des consâ en vĂ©ritĂ©, ils font parti du mĂȘme environnement que nous, sauf que câest leur rĂŽle de sâinformer(, si on leur laisse le temps).
Mais câest tout de mĂȘme aussi cette mentalitĂ© de devoir choisir un camp et tout exclure de lâautre(, Hitler a fait des choses bien comme les lois pour les non-humain.e.s, ça veut pas dire que je suis nazi ou que câĂ©tait quelquâun de bien). On peut juste se contenter de dire la vĂ©ritĂ© Ă tout moment et de nuancer, comme ça les climato-sceptiques nâauront plus dâarguments, et on se rendra compte que lâon nâest pas plus avancĂ© que cela Ă prĂ©sent, et quâil faudrait plutĂŽt se tourner vers des solutions notamment lĂ©gislatives(, et technologiques, etc.)
Juste pour Ă©claircir : je ne comptais pas la rotation rapide dans la mortalitĂ©(, je pense quâils lâauront Ă©videmment enlevĂ© Ă moins dâĂȘtre vraiment malhonnĂȘtes, ou auront alors certainement une catĂ©gorie âpertes non planifiĂ©esâ Ă cĂŽtĂ©), juste quâils sont traitĂ©s dâune maniĂšre comme mĂȘme bien particuliĂšre, on regarde quel est le plus rentable, comme ces vaches que lâon va engrosser aussi souvent que ce sera rentable, pour les tuer ensuite, ça reste comme mĂȘme bizarre de voir ainsi nos sĆurs/frĂšres, mĂȘme si je comprends que lâon a besoin de bois⊠Tu vois, moi je serais limite un extrĂ©miste de ce cĂŽtĂ©-lĂ , jâai conscience dâaller peut-ĂȘtre un peu trop loin mais ce nâest pas le sujet ici.
Le Vu dâaujourdâhui(, vers 4mn55, sous-titres fonctionnant bien Ă cet endroit, sauf quâaprĂšs le mot incendie la journaliste ajoute âĂ rĂ©pĂ©tĂ©titionâ, mais sinon lâextrait nâa pas dâerreur de sous-titre,) mâa interrogĂ© sur les feux de forĂȘt. Je pensais dĂ©jĂ Ă lâavance que leur augmentation expliquerait pourquoi Marco Nius ne lâa pas contredit(, de mĂȘme que lâaugmentation du niveau de la mer), cependant, ne sachant interprĂ©ter ceci jâai trouvĂ© cela(, ici), ces rĂ©sultats sâexpliqueraient surtout par de meilleurs dispositifs de prĂ©vention et de lutte.
OurWorldInData a des données pour le reste du monde et chaque pays, mais seulement depuis 2012(, voir ici également). On peut en trouver un peu plus depuis 1997 dans cet article
2022 semblait exceptionnel(, source,) en terme de pluviométrie, je ne vois pas de tendance pour le moment.
Tu peux voir dâautres donnĂ©es ici pour observer lâĂ©volution au cours de lâannĂ©e(, en passant ta souris au-dessus des lĂ©gendes des courbes si jamais tu veux confirmer leur Ă©volution au cours du temps)
Cet article est intĂ©ressant, parce quâil confirme lâabsence de sĂ©cheresse pour lâindice SPI3, mais pas du tout pour lâindice SSWI3 :
Or lâindice SPI3(, Standardized Precipitation Index sur 3 mois,) est calculĂ© en fonction des anomalies de prĂ©cipitations cumulĂ©es, câest pour ça que lâon nâobserve pas de changement Ă vue dâĆil.
Tandis que lâindice SSWI3(, Standardized Soil Wetness Index sur 3 mois,) se base sur lâhumiditĂ© des sols(, je nâai pas regardĂ© comment ils font).
Si lâon imagine que la recherche sâarrĂȘtait lĂ et que lâon avait tout compris, ce qui nâest Ă©videmment pas le cas, la conclusion sur la nuance Ă apporter serait donc celle-ci : Le problĂšme ne vient pas de la diminution des prĂ©cipitations(, en tout cas dans le cas de la France), mais de lâaugmentation de lâĂ©vapotranspiration.
(Câest au rĂŽle des journalistes de s/nous informer sur les nuances correctes, peut-ĂȘtre quâils/quâelles manquent de moyens et quâil faudrait un impĂŽt pour financer les mĂ©dias, Julia CagĂ© a plein de bonnes idĂ©es mĂȘme si ce nâest pas la seule)
Contre-point ici cependant, manifestement plus dâune chose mâauront Ă©chappĂ©es, sans surprise.
Je pensais pourtant que le g.i.e.c. prĂ©voyait le contraire pour lâEurope(, discussion que tu pourras retrouver rĂ©sumĂ©e ici, on prĂ©vient bien que les modĂšles sont limitĂ©s, forcĂ©ment/normal, mĂȘme si cela semblerait sâopposer au contre-point).
Faudrait creuser lĂ encore pour en savoir davantage.
Il semblerait aussi intĂ©ressant de discuter des diffĂ©rences entre les modĂšles, qui sembleraient tout de mĂȘme relativement rester en accord entre eux(, ici Ă partir de lĂ , voir Ă©galement les figures F6 et F7, ce que jâai rapidement lu de lâarticle dans la partie Results a lâair intĂ©ressant pour expliquer ces diffĂ©rences, bon, voilĂ ), il semblerait donc que lâabsence de variation des prĂ©cipitations en France soit une exception au regard du reste du monde.
Ya du mieux, nous avons fait un petit progrÚs. Pourquoi voudrais-tu que les données ne soient pas fiables ?
Tu vis dans une Ă©poque oĂč on peut te gĂ©olocaliser, tu vis dans une Ă©poque avec une horloge atomique dâune prĂ©cision inouĂŻe, tu vis dans une Ă©poque oĂč on a de trĂšs belles images de lâespace grace Ă james webb.
Jamais lâhumanitĂ© nâa collectĂ© autant de donnĂ©es aussi prĂ©cises grĂące aux sattelites et supercalculateurs.
Par contre, il faut que tu fasses clairement la distinction entre une projection et les rĂ©sultats. Une projection, câest quelque chose de probable qui va se produire dans le futur et on indique son degrĂ© dâincertitude.
Par exemple la météo sur 2 semaine.
Par exemple, le niveau de la mer aux iles maladives. La projection, câest que le niveau de la mer va monter parce que les glaciers fondent. Et câest vrai, les glaciers fondent et câest aussi vrai que lâeau de la mer a augmentĂ© :
https://www.humanite.fr/environnement/charente-maritime/lile-finira-par-etre-submergee-oleron-la-damnee-de-lerosion
https://news.un.org/fr/story/2024/09/1148806
Pour les iles maladives, tu as ça : https://www.nationalgeographic.fr/environnement/grignotees-par-la-mer-les-maldives-nont-plus-quune-solution-sadapter
Donc voilĂ . Une projection climatique ce nâest pas 1+1=2. Câest un ensemble dâhypothĂšse avec un taux de probabilitĂ©. Ăa peut changer, sâaffiner selon les paramĂštres que nous connaissons.
Pourquoi cherches-tu autre choses que nos Ă©missions de gaz Ă effet de serre ? Quâest ce qui tâeffraie ?
Les mĂ©dias, qui sont de âgrands menteursâ, ont justement parlĂ© de lâensoleillement :
https://fr.euronews.com/green/2023/05/15/un-climat-europeen-plus-chaud-sec-et-ensoleille-quels-effets
La politique / Le gouvernement
Tu confonds gouvernement et politique.
Tu vas comprendre pourquoi jâai un problĂšme que tu sois ouvert au RN, Ă la droite qui a dĂ©montrĂ© Ă de nombreuse reprise son lgtbqia+phobie, climatosceptismeâŠ
Pourtant les médias parlent réguliÚrement du changement climatique. Un média qui ment chercherait à minimiser ses effets :
âLes forets ont brulĂ©, mais câest pas sur et certain que ce soit le changement climatique. Ya beaucoup de fumeurs et fumeuses de cannabis en France qui allimente des rĂ©seaux criminelsâ
âPourquoi ne fait-on pas plus de recherche sur ces fumeurs de cannabis ? on nous cache la vĂ©ritĂ© !â
La démocratie directe me plait beaucoup. Et si tu cherches bien, ya aussi un mouvement politique qui va sur cette voie.
Mais va falloir mettre une barriĂšre contre la diffusion des idĂ©es dâextreme droite. Si 80% de la population est climatosceptique, anti-genre (lgtbqia+phobe, antifeministeâŠ) alors la dĂ©mocratie directe ne changera strictement rien.
On a des exemples trĂšs concret de lâinfluence nefaste de CNews sur lâopinion publique sous couvert de plurialisme des mĂ©dias. Pourquoi souhaites-tu dĂ©battre avec eux au vu des rĂ©sultats nĂ©gatifs et consĂ©quences nĂ©gatives sur la dĂ©mocratie et nos libertĂ©s ?
DĂ©battre banalise lâextrĂȘme droite. La libertĂ© dâexpression a ses limites.
Est ce que tu comprends ce que jâessaye de te montrer depuis le tout dĂ©but ?
Les MĂ©dias
Non, les climatosceptiques nâont rien vu et ne sont pas rĂ©alistes. Ya pas eu de mensonges juste de la manipulation ou incapacitĂ© Ă lire correctement ces donnĂ©es distribuĂ©es.
Un Climatoréaliste ne critiquerait pas +30 ans de recherche scientifiques réalisés par +2000 scientifiques dans plus de 195 pays dans le monde.
Le climatoréaliste voterait pour les partis politiques militant pour le climat et serait investit pour le climat. Il essayerait de changer les choses à son échelle.
Ăa fait +3 jours que je corrige les abbĂ©rations de Marco Nius en cherchant les donnĂ©es et biais. Et je compte te dĂ©montrer le reste, les mĂ©dia et lâextrĂȘme droite.
MĂ©dia â presse spĂ©cialisĂ©e
Non. On vous prends pas pour des cons et câest une erreur que tu fais de maniĂšre systĂšmique.
Câest pour cela que je voulais quâon ne parle que du climat pour te montrer les abbĂ©rations dans un premier temps.
Sinon tu allais tout mĂ©langer. Je ne peux pas bien tâexpliquer si tu pars sur un autre sujet.
Un mĂ©dia sâadapte Ă son public
Un mĂ©dia sâadresse Ă un public le plus large possible dont des enfants ou des adultes qui nâont pas les compĂ©tences pour lire des donnĂ©es et les comprendre, moi inclut.
Tu comprends bien quâon adapte le contenu Ă diffuser : on ne fait pas dâĂ©quation du second degrĂ© en primaire.
De plus un mĂ©dia a pleins dâautres sujets Ă traiter.
De la presse spécialisée
Prenons un exemple. LâassemblĂ©e nationale. Ya plein de textes qui sont passĂ©s sous silence et les mĂ©dias nâen parlent pas. On a pas les textes, on sait pas ce quâiels disent et votent, on ne connait pas le dĂ©bat, le fonctionnement legislatif est compliquĂ©âŠ
Ya pas de mensonge. Juste ce nâest pas le public visĂ©, câest trop technique, lourd, fastidieux. Et ya dâautres sujets.
Mais tu vois, il existe une presse spĂ©cialisĂ©e pour les gens qui sây intĂ©ressent : public sĂ©nat Tu peux Ă©couter pendant des heures. Moi, je mâendormirai.
Le format dâun mĂ©dia limite ses choix et priorise le contenu. Par exemple, dans la trousse corrĂ©zienne, tu as 20 pages. 1 page sommaire, 1 page Ă©dito, 1 page Ă©vĂšnement, 1 page abo, 3 page dâactu locale, 6 page dossier sur 1 sujet, 1 page feminisme, 1 page brico, 1 page economie, des dessinsâŠdonc on trie les sujets et on variait pour intĂ©resser le public.
Ensuite, tu as la limite de caractĂšre. Jâavais un petit article de 3000 caractĂšres. Donc je devais enlever des phrases, ĂȘtre plus prĂ©cisâŠje ne pouvais pas parler de tout. Donc, ce nâĂ©tait pas tant le journal qui mâimposait cette contrainte mais le format de publication.
Ici, on parle dâun sujet extrĂȘmement pointue, dĂ©nuĂ© dâopinion câest Ă dire scientifique quâon retrouve dans la presse spĂ©cialisĂ©e.
Les donnĂ©es ont Ă©tĂ© partagĂ©esmais voilĂ , ya des gens qui la dĂ©forment en disant que câest un mensonge et fabriquent des climato-sceptiques.
Oui. Le piĂšge du changement climatique câest que ça arrive des dĂ©cennies plus tard. Donc on traine sur les adaptations et la rĂ©duction du CO2 et on fait une politique du pansement Ă chaque Ă©vĂšnement majeur comme 2022. 2022 Ă©tait un aperçu. Ă un moment, yaura un point de non retour. Par exemple le pergĂ©lisol est en train de fondre. Tu te rappelles des photo des glaciers ?
https://lejournal.cnrs.fr/articles/pergelisol-le-piege-climatique
Le terme ârotation rapideâ, Ă ma connaissance, ne designe rien en agriculture.
Ou bien tu voulais parler de lâaccĂšleration de la rotation de la terre. EtâŠje te laisse lire :
Source dâun mĂ©dia
Ou encore les rotations culturales (cf wiki) ? Dans le cas de la forĂȘt, il nây a pas de rotation rapide. Tu voulais parler des coupes razes ?
Nous, on ne sait pas lire ces données. Et les projections climatiques prévoient que 2022 sera le climat du futur. Serge Zaka le démontre ici :
@[email protected]
Ah, voilĂ une bonne analyse. Ya 2 choses qui me font plaisir : tu as integrĂ© que le climat pouvait avoir ses spĂ©cificitĂ©s locales : la France. Et tu as parlĂ© de lâĂ©vapotranspiration.
Pour les prĂ©cipitations, câest trĂšs complexe pour moi. Je pense quâon ne le verra pas parce que câest saisonnier et quâon a pas les compĂ©tences pour.
En tout cas, jâai compris ceci : La pĂ©riode de secheresse augmente en Ă©tĂ©. Donc :
Dans tous les cas, câest Serge Zaka qui en parle le mieux. Je te remet le lien : https://www.youtube.com/watch?v=x98tITNiuiA
Câest juste mais si le message nâest pas clair, alors la nuance ne sera pas correct.
Câest une idĂ©e intĂ©ressante. Posons la questions autrement : quel parti politique veut privatiser les mĂ©dias et rĂ©duire leur moyen ?
Trop complexe pour mon niveau. Pour prendre des dĂ©cision dans mon champs, jâai besoin dâune info claire et câest ce rĂŽle que joue Serge Zaka.
Pas complĂštement, le climat de la france a bel et bien changĂ© rapidement et sera divisĂ©e en 2. Les arbres dâavant meurent deux fois plus vite car iels ne sont plus adaptĂ©s au climat actuel.
Ăa va dans les deux sens. Lorsque tu Ă©cris les choses ainsi, jâai lâimpression que tu nâas pas vu, ou admis, que les donnĂ©es ne vont pas non plus dans le sens de notre discours sur plusieurs points.
Ă premiĂšre vue, et bien que lâon gagnerait forcĂ©ment Ă creuser, il y avait : le nombre des ouragans nâaugmente pas, la pluviomĂ©trie non plus( en France), le nombre dâincendies non plus, pas plus que la surface inondĂ©e, pas de changement dans les nappes phrĂ©atiques(, Ă premiĂšre vue), pas de diminution de la surface forestiĂšre, pas de diminution des coraux, et aussi quâil faisait plus chaud dans le passĂ© de plusieurs degrĂ©s. Jâajoute aussi la pollution atmosphĂ©rique qui aurait diminuĂ©e dans le monde(, cf. ci-dessous).
En revanche, les donnĂ©es confirment bien un rĂ©chauffement rapide, impactant donc la neige et la hausse du niveau de la mer(, « sous rĂ©serve que les donnĂ©es soient fiables comme toujours, par ex. lâhomogĂ©nĂ©isation des donnĂ©es, et que la cause ne soit pas autre, par ex. lâensoleillement »,). Ainsi quâun traitement que je considĂšre peu âsympaâ des non-humain.e.s(, arbres inclus), et une pollution Ă©galement trop Ă©vidente pour quâil soit utile de la prouver, je pense.
Je crois ne pas avoir oubliĂ© de sujet important parmi ceux que nous avons abordĂ©s au sujet de lâenvironnement ?
Je dis ça comme ça, mais si on veut thĂ©oriquement un jour creuser en profondeur il faudra alors se renseigner sur les diffĂ©rents proxys(, par ex.,) avec le raisonnement physico-chimique qui va autour. Et dâailleurs, les scientifiques/savant.e.s/chercheur.e.s critiquent certes les interprĂ©tations, mais aussi les mĂ©thodes(, qui Ă©voluent), plus rarement les rĂ©sultats. Juste pour dire quâelles/quâils se fient aux donnĂ©es, mais les passent aussi/âavant celaâ Ă lâinspection, normal/ârien de choquantâ :)
Il semble que cette baisse de la pollution atmosphĂ©rique soit confirmĂ©e par Our World In Data Ă lâĂ©chelle mondiale depuis au moins 2010, avec dâautres donnĂ©es suggĂ©rant que cela est en baisse depuis bien avant encore dans les pays occidentaux.
Jâai cliquĂ© sur tous les polluants disponibles ici, ou presque, en ayant sĂ©lectionnĂ© UE27 comme pays, et nâen ai pas trouvĂ© un seul qui ne soit pas en diminution depuis les annĂ©es 90, surprenant(, et bon signe, aprĂšs faudrait trouver/chercher ceux qui augmentent).
Une bonne maniĂšre pour y voir plus clair et critiquer//confirmer cette thĂ©orie serait de comparer la durĂ©e dâensoleillement enregistrĂ©e dans les pays avec une pollution atmosphĂ©rique nâayant pas changĂ©e ou ayant mĂȘme augmentĂ©. Or tout ce que jâai pu trouver montre que lâensoleillement en Chine a diminuĂ© de 1950 aux annĂ©es 1980, suivie dâune augmentation depuis les annĂ©es 1990, comme en Occident, mais lâexplication avancĂ©e(, en lisant en diagonale, pas quâici,) est que les polluants responsables de cela se sont diffusĂ©s Ă travers la planĂšte, ce qui expliquerait pourquoi une diminution des rayonnements solaires Ă la surface a aussi Ă©tĂ© observĂ© dans des endroits sans pollution comme lâAntarctique de 1957 Ă 1994.
IdĂ©alement, puisque lâon peut se baser sur des donnĂ©es satellites publiques depuis les annĂ©es 80, je suis donc allĂ© voir, et le mot-clĂ© quâil fallait trouver(, pas facile,) Ă©tait Total Solar Irradiance, les donnĂ©es de Marco Nius ici se basent en fait comme dans la plupart des cas sur les recontructions/estimations de radiation solaire en surface Ă partir de satellites(, câest ce que fait le CM SAF citĂ© en source)(, CERES citĂ© plus haut fait parti des satellites calculant la TSI(, Total Solar Irradiance)(, entre autres)).
On peut voir que la TSI reste stable, ce qui est Ă©galement confirmĂ© ici avec une mise en Ă©vidence du cycle solaire de 11,2 ans(, jâignorais totalement lâexistence de ce cycle, mĂȘme si la variation de lâirradiance reste faible/nĂ©gligeable).
Donc, mĂȘme si je ne peux pas expliquer ces deux autres graphiques, il me semble quâĂ premiĂšre vue lâhypothĂšse de lâensoleillement venant dâune irradiance plus importante de lâextĂ©rieur nâest pas supportĂ© par les donnĂ©es. Dâun autre cĂŽtĂ©, ça aurait Ă©tĂ© un peu trop Ă©vident pour que ce ne soit pas remarquĂ©.
VoilĂ voilĂ , câest intĂ©ressant, et ça montre que lâon peut parler avec les climato-âsceptiques/rĂ©alistesâ en Ă©changeant des arguments, faut les inviter au dĂ©bat et non les exclure comme les autres conspirationnistes(, mais, encore une fois, pas comme nâimporte quel dĂ©bat oral ne laissant personne convaincu, quelque chose allant au bout, peut-ĂȘtre par Ă©crit comme cela sâest dĂ©jĂ fait plusieurs fois, il faudrait en tout cas laisser le temps dâargumenter de chaque cĂŽtĂ© des deux savant.e.s).
Donc le gouvernement actuel est climato-sceptique, ou pense que nous sommes sur la bonne voie et quâil nây a pas besoin dâaccĂ©lĂ©rer.
DĂ©jĂ , la solution serait de ne dire que la vĂ©ritĂ© sans lâembellir(, cf. les deux Ă©numĂ©rations au dĂ©but de ce commentaire), comme ça ils nâauront plus lâoccasion de pointer du doigt les âerreursâ des âclimato-alarmistesâ.
AprĂšs, la question de pourquoi les gens votent Ă droite(, contre leur intĂ©rĂȘt), parce que sinon la gauche va nous ruiner, a dĂ©jĂ Ă©tĂ© rapidement abordĂ©.
Tu pointes justement lâincohĂ©rence : Dâun cĂŽtĂ© nous exagĂ©rons manifestement certaines rĂ©alitĂ©s ne semblant pas(, pour lâinstant,) supportĂ©es par les donnĂ©es(, je reprĂ©cise ne pas nier que dâautres sont supportĂ©es par ces donnĂ©es), et de lâautre nous agissons au niveau des lois comme si nous Ă©tions sur la bonne voie, en considĂ©rant notamment que les activistes du climat exagĂšrent.
Tu parles du MCP ?
Eh bien on fera comme dâhabitude : on mettra en scĂšne les conflits. Les personnes sâinstruiront sur leur propre opinion en voyant les pour et les contre.
Par contre les mĂ©dias ne seront plus biaisĂ©s par leurs propriĂ©taires, entre autres nombreux changements sur lesquels une majoritĂ© devrait rapidement se mettre dâaccord.
Rien que la crĂ©ation dâune constitution ensemble(, au moins 1-2 sessions obligatoires, et aprĂšs ça remonte par synthĂšse jusquâau niveau national, par exemple,) changerait beaucoup de choses.
Ben, à cause des résultats négatifs et conséquences négatives sur la démocratie et nos libertés justement.
Et puis ils ne sont pas au pouvoir, alors leur impact sur la dĂ©mocratie et nos libertĂ©sâŠ
Le problĂšme nâest pas tant dâavoir des chaĂźnes de tĂ©lĂ©vision de droite que de ne pas avoir des chaĂźnes âde gaucheâ/socialistes/âanti-capitalistesâ, je ne pense pas que ne garder que des chaĂźnes âcentristesâ serait la solution.
Vachement autoritaire au final, je vois que ce nâest pas quâĂ droite.
Jâai dĂ©jĂ parlĂ© de ça, sâils ont torts on argumente avec eux, et si on a tort on reconnaĂźt ses torts, ça vaudrait le coup de refaire une tartine de texte lĂ -dessus mais je vais essayer de faire des efforts sur la longueur, jâai dĂ©jĂ parlĂ© de ça et ne voit pas ce qui ne tâa pas convaincu.
Oui, si lâon fait un dĂ©bat comme actuellement avec des personnes qui nâavaient pas la parole avant, alors on leur donne une plateforme, et mĂȘme si je pense quâil faudrait comme mĂȘme leur parler, ce nâest de toute façon pas le cas ici parce quâils ont dĂ©jĂ une plateforme, et ils te tolĂšrent donc ne soit pas lâintolĂ©rant(, rĂ©fĂ©rence, version islamophobe du Point,) et va plutĂŽt au âcontactâ avec e.lles.ux pour comprendre leurs arguments et lĂ oĂč est leur erreur. Ce sera toujours plus productif que de rester entre personnes convaincues(, ça devrait pas ĂȘtre polĂ©mique dâĂ©crire ça, câest Ă©vident).
Et câest justement parce que leur opinion est grave quâil faut leur parler(, si tâas le temps).
Ne rĂ©ponds pas Ă ce message directement mais Ă la suite du fil sâil te plaĂźt.